Imtech Terug naar discussie overzicht

Claim emissie goed voor Imtech

1. Tradingmate 13 april 2014 22:19

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   Ik beweer dat een claimemissie goed is voor Imtech en de aandeelhouders van Imtech. Daarom vind ik de recente dalende koers onterecht.
   
   Als er een claimemissie komt dan wordt het extra geïnvesteerde bedrag ten goede komen voor het bedrijf. Het bedrijf wordt er dus een op een beter van. De schuldpositie neemt af. Puur rekenkundig is het al niet nadelig voor de huidige aandeelhouder. Maar er is nog een belangrijk voordeel, Imtech kan de schuld met de hoogste rente aflossen en kan niet meer zozeer onder druk worden gezet door de financiers.
   
   Wat mij betreft, laat die claim maar komen.
   
   
2. [verwijderd] 13 april 2014 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste tradingmate, je haalt een aantal zaken door elkaar.
   
   1. Claimemissie is goed voor BEDRIJF imtech
   2. Claimemissie is op korte termijn slecht voor de koers vanwege de verwatering, ga er maar vanuit dat aandeel flink daalt bij aankondiging.
   3. Op termijn, 1/2/3 jaar is dit goed voor koers, dus LT positief voor aandeelhouders
   
   Recente daling heeft met punt 2 te maken, punt 2 moet nog komen,
3. [verwijderd] 13 april 2014 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd.]
4. pieren 13 april 2014 22:50

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Als er een claimemissie komt op voorwaarden vergelijkbaar met die van vorig jaar (weer 500 mln en vergelijkbare verwatering) zitten we met ruim 2 mrd aandelen (nee, niet alleen omdat ik short zit schrijf ik dit, ik kan het onderbouwen;)). Dan praat je over 5 ct winst per aandeel en koers van Max 60ct. Drama voor wie op 1.40 vorig jaar aandelen heeft bijgekocht.
   Hoe kom ik op 2 mrd aandelen? Verwatering in lijn met vorig jaar: toen ging van 90 mln naar 450 mln. Nu van 450 mln naar 2.25 mrd (plaatsen op 25ct). Ik verwacht koers vlak voor emissie van 1 a 1.20 (dus koers na emissie van 40 a 44 ct )
5. Tradingmate 13 april 2014 22:56

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   realtrader schreef op 13 april 2014 22:31:

   Beste tradingmate, je haalt een aantal zaken door elkaar.
   
   1. Claimemissie is goed voor BEDRIJF imtech
   2. Claimemissie is op korte termijn slecht voor de koers vanwege de verwatering, ga er maar vanuit dat aandeel flink daalt bij aankondiging.
   3. Op termijn, 1/2/3 jaar is dit goed voor koers, dus LT positief voor aandeelhouders
   
   Recente daling heeft met punt 2 te maken, punt 2 moet nog komen,
   

   Verwatering van wat? Er wordt helemaal geen dividend uitgekeerd, dus er is geen negatief gevolg voor de aandeelhouder op dat vlak. En in theorie zou er door de claimemissie eerder en meer dividend per aandeel uitgekeerd kunnen worden.
   
   Toelichting:
   
   Voor de claim
   Als je een bedrijf hebt met 100 aandelen
   Bedrijf een waarde van 100 euro (dus 1 euro per aandeel)
   En er is een claim van 1 aandeel op EUR1,00 op 2 huidig aandeel.
   Als ik 10% van dit bedrijf bezit dan heb ik 10 aandelen, en dus 10 euro
   
   Na de claim:
   Bedrijf heeft nu 150 aandelen
   Waarde van bedrijf is nu 150 euro (dus 1 euro per aandeel)
   Ik bezit nog steeds 10% van het bedrijf, en dus 15 euro.
   
6. Tradingmate 13 april 2014 23:02

   auteur info

   • Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 335

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   pieren schreef op 13 april 2014 22:50:

   Als er een claimemissie komt op voorwaarden vergelijkbaar met die van vorig jaar (weer 500 mln en vergelijkbare verwatering) zitten we met ruim 2 mrd aandelen (nee, niet alleen omdat ik short zit schrijf ik dit, ik kan het onderbouwen;)). Dan praat je over 5 ct winst per aandeel en koers van Max 60ct. Drama voor wie op 1.40 vorig jaar aandelen heeft bijgekocht.
   Hoe kom ik op 2 mrd aandelen? Verwatering in lijn met vorig jaar: toen ging van 90 mln naar 450 mln. Nu van 450 mln naar 2.25 mrd (plaatsen op 25ct). Ik verwacht koers vlak voor emissie van 1 a 1.20 (dus koers na emissie van 40 a 44 ct )
   

   Als je deze redenatie zou volgen dan zou een aandelen splitsing voor een aandeelhouder ook ongunstig zijn.
   
   Ik weet niet waar je die 60 ct op baseert, ...jij bent zo'n persoon die mensen angst probeert aan te praten. Je redenatie is voor de leek wellicht nog geloofwaardig ook, maar het klopt natuurlijk voor geen meter.
7. pieren 13 april 2014 23:10

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Nee hoor, ik ben met je eens dat een claimemissie op zich de aandeelhouder niet armer maakt, net zoals een aandelensplitsing dat niet doet. Hoe ik het zie (en de markt ook, is mijn inschatting) is dat imtech het geld dat afgelopen jaar is verloren "bijpast" door nieuw geld op te halen bij haar eigen vermogenschaffers. Het bedrijf staat er nu niet beter voor dan een jaar geleden; enige verschil is dat er weer 500 mln is opgehoest en dat er 5 keer meer aandelen uitstaan.
   
   En ik ben het volledig met je eens dat het niet uitmaakt of imtech op 1 ct emitteert of op 1 euro. Als aandeelhouder blijf je volledig eigenaar. Ik denk wel dat de meeste aandeelhouders liever niet weer de beurs trekken en vooral niet vanwege de reden waarom (verliezen op projecten, afschrijvingen op debiteuren etc etc)
8. [verwijderd] 13 april 2014 23:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tradingmate schreef op 13 april 2014 22:56:

   [...]
   
   Verwatering van wat? Er wordt helemaal geen dividend uitgekeerd, dus er is geen negatief gevolg voor de aandeelhouder op dat vlak. En in theorie zou er door de claimemissie eerder en meer dividend per aandeel uitgekeerd kunnen worden.
   
   Toelichting:
   
   Voor de claim
   Als je een bedrijf hebt met 100 aandelen
   Bedrijf een waarde van 100 euro (dus 1 euro per aandeel)
   En er is een claim van 1 aandeel op EUR1,00 op 2 huidig aandeel.
   Als ik 10% van dit bedrijf bezit dan heb ik 10 aandelen, en dus 10 euro
   
   Na de claim:
   Bedrijf heeft nu 150 aandelen
   Waarde van bedrijf is nu 150 euro (dus 1 euro per aandeel)
   Ik bezit nog steeds 10% van het bedrijf, en dus 15 euro.
   
   

   Maak de berekening nog eens en neem nu bijvoorbeeld halvering van waarde van je huidige aandelen mee in rendement. Halvering van waarde komt doordat zelfde waarde van bedrijf over meer aandelen wordt verdeeld. Op termijn stijgt waarde van bedrijf en daarmee aandeel, daarvan moet je het hebben.
9. pieren 13 april 2014 23:11

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Tradingmate schreef op 13 april 2014 23:02:

   [...]
   
   Als je deze redenatie zou volgen dan zou een aandelen splitsing voor een aandeelhouder ook ongunstig zijn.
   
   Ik weet niet waar je die 60 ct op baseert, ...jij bent zo'n persoon die mensen angst probeert aan te praten. Je redenatie is voor de leek wellicht nog geloofwaardig ook, maar het klopt natuurlijk voor geen meter.
   

   Ik haal de 60 ct uit een winst multiple van 12 die ik op de winst per aandeel van 5 ct plak. Niet echt wetenschappelijk, maar tenminste iets van een onderbouwing.
   Een begin daarvan ontbreekt in jouw post..
10. Tradingmate 13 april 2014 23:16

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 23:11:

    [...]
    
    Ik haal de 60 ct uit een winst multiple van 12 die ik op de winst per aandeel van 5 ct plak. Niet echt wetenschappelijk, maar tenminste iets van een onderbouwing.
    Een begin daarvan ontbreekt in jouw post..
    

    Dan zou je mijn post nog eens moeten lezen. Ik onderbouw het.
    
    Ik kan natuurlijk ook een willekeurige onderbouwing doen, het regent gemiddeld 10 keer in december, en in juli is dat gemiddeld 5 keer, dus dat is 2 maal zoveel, en daarom is het aandeel van Imtech dus 2 maal verwaterd in December, ...dus beter om een claim emissie te doen in Juli!
12. pieren 13 april 2014 23:16

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Tradingmate schreef op 13 april 2014 22:56:

    [...]
    
    Verwatering van wat? Er wordt helemaal geen dividend uitgekeerd, dus er is geen negatief gevolg voor de aandeelhouder op dat vlak. En in theorie zou er door de claimemissie eerder en meer dividend per aandeel uitgekeerd kunnen worden.
    
    Toelichting:
    
    Voor de claim
    Als je een bedrijf hebt met 100 aandelen
    Bedrijf een waarde van 100 euro (dus 1 euro per aandeel)
    En er is een claim van 1 aandeel op EUR1,00 op 2 huidig aandeel.
    Als ik 10% van dit bedrijf bezit dan heb ik 10 aandelen, en dus 10 euro
    
    Na de claim:
    Bedrijf heeft nu 150 aandelen
    Waarde van bedrijf is nu 150 euro (dus 1 euro per aandeel)
    Ik bezit nog steeds 10% van het bedrijf, en dus 15 euro.
    
    

    Je verhaal klopt als je t op 1 punt in de tijd vertelt (dus t geld voor vandaag).
    
    Wat jij mist is het volgende: in jouw verhaal heeft een bedrijf 100 euro eigen vermogen, haalt 50 euro op bij aandeelhouders. Heeft nu 150 euro. Aandeelhouders zijn niet armer geworden.
    Maar... Stel nu dat we de tijdfactor introduceren. Bedrijf heeft 100 euro, verliest er 50 in een jaar, komt voor 50 bij aandeelhouders en heeft 100 euro. Dan klopt wat jij zegt dat het storten van de 50 euro door de aandeelhouder ze geen geld kost.
    Het is echter wel een treurige bedoeling. Je moet 500 mln storten als aandeelhouder (dat is evenveel als je al in het bedrijf hebt zitten (voor 1 euro aan aandelen, word je gevraagd 1 euro bij te storten) en na een jaar is je geld verloren.
    
    Beroerd toch?
13. pieren 13 april 2014 23:18

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Tradingmate schreef op 13 april 2014 23:16:

    [...]
    
    Dan zou je mijn post nog eens moeten lezen. Ik onderbouw het.
    
    Ik kan natuurlijk ook een willekeurige onderbouwing doen, het regent gemiddeld 10 keer in december, en in juli is dat gemiddeld 5 keer, dus dat is 2 maal zoveel, en daarom is het aandeel van Imtech dus 2 maal verwaterd in December, ...dus beter om een claim emissie te doen in Juli!
    

    Ok, duidelijke onderbouwing. tijd om te slapen voor mij, fijne avond nog
14. pieren 13 april 2014 23:23

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Tradingmate schreef op 13 april 2014 23:16:

    [...]
    
    Dan zou je mijn post nog eens moeten lezen. Ik onderbouw het.
    
    Ik kan natuurlijk ook een willekeurige onderbouwing doen, het regent gemiddeld 10 keer in december, en in juli is dat gemiddeld 5 keer, dus dat is 2 maal zoveel, en daarom is het aandeel van Imtech dus 2 maal verwaterd in December, ...dus beter om een claim emissie te doen in Juli!
    

    Als je het over je eerste post hebt, dan lees ik inderdaad een onderbouwing en volg ik je volledig.
    Ben het zelfs met je eens dat een (claim)emissie of verkoop van een unit voor de hoofdprijs een goede oplossing is.
    Ze moeten van de schuld (en de forse rente) af.
    
15. Tradingmate 13 april 2014 23:26

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 23:16:

    [...]
    
    Je verhaal klopt als je t op 1 punt in de tijd vertelt (dus t geld voor vandaag).
    
    Wat jij mist is het volgende: in jouw verhaal heeft een bedrijf 100 euro eigen vermogen, haalt 50 euro op bij aandeelhouders. Heeft nu 150 euro. Aandeelhouders zijn niet armer geworden.
    Maar... Stel nu dat we de tijdfactor introduceren. Bedrijf heeft 100 euro, verliest er 50 in een jaar, komt voor 50 bij aandeelhouders en heeft 100 euro. Dan klopt wat jij zegt dat het storten van de 50 euro door de aandeelhouder ze geen geld kost.
    Het is echter wel een treurige bedoeling. Je moet 500 mln storten als aandeelhouder (dat is evenveel als je al in het bedrijf hebt zitten (voor 1 euro aan aandelen, word je gevraagd 1 euro bij te storten) en na een jaar is je geld verloren.
    
    Beroerd toch?
    

    Dat het bedrijf verlies heeft gemaakt wisten we al. Daar boven op zijn reorganisatie- en juridische kosten gekomen. Vorig jaar is dat voor het grootste deel al in de boeken verwerkt. Het bedrijf zit nu echter met een grote schuld. In mijn visie zou het beter zijn om deze met een claimemissie kleiner te maken, dan de schuld zo omvangrijk te houden. Dit zou slecht voor de winstgevendheid zijn.
    Het is niet gezegd dat in 2014 weer verlies wordt gemaakt, zoals jij suggereert.
    Met de claimemissie kunnen de schulden worden afgelost met de hoogste rente (tot 10%). Ik als aandeelhouder vind 10% een goed rendement op mijn geld.
16. [verwijderd] 13 april 2014 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd.]
17. [verwijderd] 13 april 2014 23:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    realtrader schreef op 13 april 2014 22:31:

    Beste tradingmate, je haalt een aantal zaken door elkaar.
    
    1. Claimemissie is goed voor BEDRIJF imtech
    2. Claimemissie is op korte termijn slecht voor de koers vanwege de verwatering, ga er maar vanuit dat aandeel flink daalt bij aankondiging.
    3. Op termijn, 1/2/3 jaar is dit goed voor koers, dus LT positief voor aandeelhouders
    
    Recente daling heeft met punt 2 te maken, punt 2 moet nog komen,
    

    Dan moet het bedrijf nog wel bestaan over 1, 2, 3 jaar. ;)
    Nettowerkkapitaalbeheer, forse reductie nettoschuld en controle op de operationele marge lijken mij de maintargets voor Imtech op KT en MLt .
18. [verwijderd] 14 april 2014 09:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe minder het management vertelt hoe harder we gaan verder gaan zakken.
19. Tradingmate 14 april 2014 15:47

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    The Bugs Bunny schreef op 13 april 2014 23:58:

    [...]
    
    Dan moet het bedrijf nog wel bestaan over 1, 2, 3 jaar. ;)
    Nettowerkkapitaalbeheer, forse reductie nettoschuld en controle op de operationele marge lijken mij de maintargets voor Imtech op KT en MLt .
    

    Klopt, maar is deze situatie verandert ten ongunste t.o.v. voor de aankondiging?
    Nee, sterker nog, het ziet er naar uit dat de schuldpositie een verbetering gaat krijgen. Hopelijk door een emissie, en niet door een verkoop van goed renderende onderdelen.
20. Tradingmate 14 april 2014 15:53

    auteur info

    • Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    pieren schreef op 13 april 2014 23:23:

    [...]
    
    Als je het over je eerste post hebt, dan lees ik inderdaad een onderbouwing en volg ik je volledig.
    Ben het zelfs met je eens dat een (claim)emissie of verkoop van een unit voor de hoofdprijs een goede oplossing is.
    Ze moeten van de schuld (en de forse rente) af.
    
    

    Het lijkt erop dat we het toch wel met elkaar eens zijn :-)
21. pieren 14 april 2014 16:26

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Dat een claimemissie goed is voor imtech ben ik met je eens; een jaarlijkse claimemissie van 500 mln is noch goed voor imtech noch goed voor de aandeelhouders, dat bent jij vast ook met mij eens?