Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX -7,22 907,46 -0,79%
  • DE40 0,00 22.678,74 0,00%
  • US500^ -136,63 5.556,95 -2,40%
  • US30^ -884,70 41.429,80 -2,09%
  • EUR/USD +0,00 1,0831 +0,32%
  • WTI -0,96 68,98 -1,37%
  • Gold spot +30,30 3.085,30 +0,99%

Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

weekend 3 en 4 september

270 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 14 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Henri Nostradamus 5 september 2011 00:04
    quote:

    AX lover schreef op 4 september 2011 19:16:

    Bij SaabsUnited speculeren ze er ook lekker op los...
    www.saabsunited.com/2011/09/theory-re...
    Volgens mij klopt de theorie aardig. Je mag inderdaad wettelijk de salarissen niet voortrekken qua betaling t.o.v. de andere schuldeisers in een toestand waarin niet iedereen meer betaald kan worden. Deze regel geldt ook in Nederland. Doet het bestuur dit toch (ongelijke behandeling van crediteuren) dan zijn ze persoonlijk aansprakelijk in geval van faillisement. VM zit daar niet op te wachten. Dat zal dan ook de reden zijn dat de salarissen nog niet betaald zijn en dat zal ook de reden zijn dat de vakbond eist dat er een bridge loan overeenkomst is - immers als die er is kunnen de crediteuren geheel betaald worden en is het probleem opgelost. Zonder handtekening van de chinezen gaat dat niet door en is het afgelopen. Als ze die handtekening al hadden willen zetten dan hadden ze dat al wel gedaan. Ze mogen of kunnen dat niet (zijn gebonden door de staat en 1000 regeltjes). Ik vrees dat deze horde te hoog zal blijken te zijn voor VM. IF Metaal zal niet anders kunnen dan faillissement aanvragen. Meerdere bronnen melden trouwens dat de bank waarover gesproken wordt inderdaad de Deutsche Bank is. Klinkt aannemelijk - alleen de duitse banken staan er nog redelijk voor - de rest durft dit soort transacties al lang niet meer.

    HN
  2. [verwijderd] 5 september 2011 00:11
    Henri ,

    ik was dit ook net aan het lezen op saabunited , maar jou conclusie is dat VM geen geld heeft om alsnog de salarisse te betalen en andere schuldeisers >

    dus einde oefening ?

    Hmm vreemd lijkt mij ,,,, maar wie weet ...

  3. AX lover 5 september 2011 00:13
    @aandeeltje! je zou best wel eens een goed idee kunnen hebben met die "woensdag theorie" van je. Vakbonden proberen immers altijd toch gezamelijk op te trekken. Ook kan er dan direct 1 claim komen vanuit als het personeel dat bij een vakbond is aangesloten.

    En ze geven ze Muller toch weer een aantal extra dagen om te bedelen.
  4. aandeeltje! 5 september 2011 00:17
    Resumerend de meeste waarschijnlijke scenario's:

    1. vakbonden geven VM de tijd tot woensdag. Ga door naar 2.
    2a. als het salaris <= wo betaald is: faillissementsverzoek van vakbonden van baan.
    I) faillissementsverzoeken van crediteuren? waarschijnlijk.
    2b. als salaris + deel crediteuren <= wo betaald: geen hangende faillissementsverzoeken binnen 2 weken nadien. Nieuwe ronde nieuwe kans. Ga door naar 1 op 28 september.
    2c. als salaris <= wo niet betaald VM dient surseance verzoek <= wo-ochtend in, faillissement kan niet meer aangevraagd worden. Bewindvoerder treedt aan en maakt snel korte metten.
    2d. als salaris <= wo niet betaald en VM geen surseance op: faillissementsverzoek. Gelijk over en uit.

    2a I, 2c en 2d leiden mogelijk tot doorstart. Aandeelhouder krijgt nul.

  5. aandeeltje! 5 september 2011 00:20
    quote:

    AX lover schreef:

    @aandeeltje! je zou best wel eens een goed idee kunnen hebben met die &quot;woensdag theorie&quot; van je. Vakbonden proberen immers altijd toch gezamelijk op te trekken. Ook kan er dan direct 1 claim komen vanuit als het personeel dat bij een vakbond is aangesloten.

    En ze geven ze Muller toch weer een aantal extra dagen om te bedelen.
    Dit scenario, het gelijk optrekken, heb ik vorige week al gepost...ik denk echt dat er gaat gebeuren en had ook helemaal niet gerekend op een verzoek afgelopen vrijdag. Zie verder het samenvattende scenario's.
  6. [verwijderd] 5 september 2011 00:20
    Whe will see ...

    denk dat die victor muller weer iets uit zijn mouw schut waar je u tegen zegt en niemand op had gerekend ...

    waarom is de verkoop spyker niet doorgegaan >>?

  7. aandeeltje! 5 september 2011 00:30
    quote:

    Henri Nostradamus schreef:

    [quote alias=AX lover id=5778619 date=201109041916]
    Bij SaabsUnited speculeren ze er ook lekker op los...
    www.saabsunited.com/2011/09/theory-re...
    [/quote]

    Volgens mij klopt de theorie aardig. Je mag inderdaad wettelijk de salarissen niet voortrekken qua betaling t.o.v. de andere schuldeisers in een toestand waarin niet iedereen meer betaald kan worden. Deze regel geldt ook in Nederland. Doet het bestuur dit toch (ongelijke behandeling van crediteuren) dan zijn ze persoonlijk aansprakelijk in geval van faillisement. VM zit daar niet op te wachten. Dat zal dan ook de reden zijn dat de salarissen nog niet betaald zijn en dat zal ook de reden zijn dat de vakbond eist dat er een bridge loan overeenkomst is - immers als die er is kunnen de crediteuren geheel betaald worden en is het probleem opgelost. Zonder handtekening van de chinezen gaat dat niet door en is het afgelopen. Als ze die handtekening al hadden willen zetten dan hadden ze dat al wel gedaan. Ze mogen of kunnen dat niet (zijn gebonden door de staat en 1000 regeltjes). Ik vrees dat deze horde te hoog zal blijken te zijn voor VM. IF Metaal zal niet anders kunnen dan faillissement aanvragen. Meerdere bronnen melden trouwens dat de bank waarover gesproken wordt inderdaad de Deutsche Bank is. Klinkt aannemelijk - alleen de duitse banken staan er nog redelijk voor - de rest durft dit soort transacties al lang niet meer.

    HN
    In ken de faillissementswet heel goed in NL want ben hier heel vaak bij betrokken. In de nl situatie kun je personeel i.h.a. wel door blijven betalen. Waar het op neer komt is dat je best wel door mag blijven gaan maar je schuld als het ware moet bevriezen en je alleen die dingen nog mag doen (en betalingen mag doen) die wat opleveren, meer dan het kost als het ware. ofwel als je omzet maakt en je personeel kunt betalen en de leveranciers inzake die omzet, kun je die rustig uitbetalen, zolang je maar weer wat toevoegt. Dat doet een curator ook: uitponden om uiteindelijk geld over te houden om de crediteuren positie te verbeteren (voor een deel te kunnen uitbetalen).
    In zweden zit het nog stricter blijkt omdat je de oudste crediteuren hoe dan ook volgens een bepaald schema eerst moet betalen. Dat maakt het lastiger voor VM.
  8. aandeeltje! 5 september 2011 00:34
    quote:

    surveyor schreef:

    Whe will see ...

    denk dat die victor muller weer iets uit zijn mouw schut waar je u tegen zegt en niemand op had gerekend ...

    waarom is de verkoop spyker niet doorgegaan &gt;&gt;?

    Ik denk wegens tegenvallende resultaten wederom!, en bovendien, volgens mij kan de transaktie nog altijd uitgevoerd worden, beter op z'n laatst overnemen, want dan komen de nieuwe schulden nog ten laste van SWAN. Het is een activa/passiva transactie en er werden geen schulden overgenomen, maar dan nog zolang de schulden toenemen kun je ze beter laten zitten en later die activa overnemen. Spyker is natuurlijk ook niets anders dan een bouwtekening en wat gereedschap.
  9. [verwijderd] 5 september 2011 04:32
    quote:

    aandeeltje! schreef op 4 september 2011 23:20:

    [...]

    nog te duur hoor. Moeten die chinezen er nog 500 mln instoppen. Dat zit nog niet in de aanvraag die nog niet de deur uit is :-)

    Kom je er bij langlopende leningen ga je toch niet gelijk aflossen je neemt ze alleen over.
    Wat ze direkt kwijt zijn is 125 miljoen om het zaakje op te starten.
  10. [verwijderd] 5 september 2011 04:41
    quote:

    surveyor schreef op 5 september 2011 00:20:

    Whe will see ...

    denk dat die victor muller weer iets uit zijn mouw schut waar je u tegen zegt en niemand op had gerekend ...

    waarom is de verkoop spyker niet doorgegaan >>?

    Omdat het straks zonder ervoor te betalen van Antonov word en gaat het van Muller zijn schuld af.
    Zoals het de er voor staat is hij zowiezo de enige die er lekker uitspringt.
    Op tijd zijn aandelen spijker kwijt geraakt vorig jaar en nu weer een autofabriek erbij zonder al te veel moeite.
270 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 14 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.119
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.173
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.857
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.839
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.290
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.276
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 420
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.905
AMG 971 134.353
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.056
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.985
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.352
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.162
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.937
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449