Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Provisies: wat ontvangt de adviseur?

1. [verwijderd] 25 oktober 2009 07:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Provisies: wat ontvangt de adviseur?
   
   vr 23 okt 2009
   
   AMSTERDAM - Sinds jaar en dag ontvangen adviseurs provisie bij het afsluiten van een verzekering. Tot halverwege de jaren ’90 bestond een wettelijke regeling waarin de maximale provisie was vastgelegd. De toenmalige ministers van Financiën en Economische Zaken wilden daar van af en gaven de tarieven vrij. De gevolgen zijn bekend.
   
   Please Wait ...
   
   Provisies staan weer in het middelpunt van de belangstelling. Met dank aan de ondergang van de DSB Bank en de Autoriteit Financiële Markten (AFM). DSB verdiende tot 80% van de koopsom aan provisies, aldus enkele oud-werknemers. Uit een onderzoek van de AFM blijkt dat enkele verzekeraars bij koopsommen voor woonlastenverzekeringen en kredietverzekeringen flinke provisies uitbetalen.
   
   Dat schrijft de toezichthouder in een brief aan het ministerie van Financiën. Onduidelijk blijft welke verzekeraars dergelijke provisies betalen. Met een beroep op de Wet Openbaarheid Bestuur probeert Kassa de namen van de verzekeraars te achterhalen.
   
   Wat verdient de adviseur?
   
   Consumenten weten vaak niet wat een adviseur aan provisie verdient als hij een verzekering adviseert. En dat is jammer. De hoogte van de provisie kan van invloed zijn op de manier waarop een adviseur je bij de keuze voor een bepaald product begeleidt. De ene adviseur zoekt het beste product uit, een ander kijkt eerder naar zijn eigen portemonnee. Sinds enkele maanden zijn tussenpersonen verplicht om hun verdiensten toe te lichten.
   
   Verdiensten ‘openbaar’
   
   Adviseurs moeten bij ingewikkelde financiële producten aangeven wat ze verdienen. Dan gaat het vooral om hypotheken en levensverzekeringen. Deze meesten van hen vertellen meer over hun verdiensten in het dienstverleningsdocument (DVD). Daarin zetten ze heel globale percentages. Een tussenpersoon meldt de volgende inkomsten bij hypotheken en levensverzekeringen. Op een aflossingsvrije hypotheek bedraagt de provisie tussen 0,5% en 1,56% over het hypotheekbedrag. Bij een spaarhypotheek liggen de verdiensten tussen 1% en 3,75% van de hypotheek.
   
   Bij een levensverzekering verdient een adviseur tussen 0,5% en 7,1% provisie. Daarbij is ook de looptijd van de verzekering en de hoogte van de premie van belang. Zo wordt een consument niet veel wijzer. Pas bij een concreet advies van een bepaalde verzekeraar blijkt wat de tussenpersoon verdient.
   
   In Euro’s
   
   De gemiddelde koopsom voor woningen bedroeg in september 2009 229.000 Euro. Nemen we dat bedrag als uitgangspunt dan verdient de adviseur als volgt. Bij een aflossingsvrije hypotheek ontvangt hij tussen 1100 en 3500 Euro. Een spaarhypotheek levert veel meer op, namelijk van 2300 tot 8500 Euro.
   
   Bij een levensverzekering is de hoogte van de premie en de looptijd van de polis van belang. Stel dat een consument een levensverzekering afsluit met een looptijd van 20 jaar en een premie van 200 Euro per maand. Dat levert de adviseur minimaal 240 en maximaal 3400 Euro op. Dat zijn enorme verschillen in beloningen. De vraag is dan welke verzekeraar je wordt geadviseerd. Degene met de beste beloning of de maatschappij met de beste oplossing.
   
   Eenvoudige verzekeringen
   
   Voor eenvoudige schadeverzekeringen hoeven adviseurs hun verdiensten niet openbaar te maken. Dat geldt voor autoverzekeringen en zorgverzekeringen maar ook voor de roemruchte koopsompolissen bij arbeidsongeschiktheid en werkloosheid. Met wat zoekwerk zijn de provisies voor autoverzekeringen, woningverzekeringen en zorgverzekeringen te achterhalen. Zo betaalt een grote verzekeraar voor het afsluiten van een autoverzekering, inboedelverzekering of opstalverzekering 20% tot 27,5% provisie aan de tussenpersoon.
   
   Een autoverzekering met een premie van 500 Euro per jaar levert dan jaarlijks 100 Euro provisie op. Een andere verzekeringsmaatschappij geeft 2% provisie voor de basiszorgverzekering en nog 10% voor een aanvullende zorgverzekering. Een gezin met twee minderjarige kinderen sluit een basisverzekering en een aanvullende verzekering af. In totaal betalen ze 3400 Euro aan premie per jaar. De tussenpersoon ontvangt hiervoor zo’n 165 Euro.
   
   Maximum provisie
   
   De hoogte van de provisies staat ter discussie. Zo pleit de AFM in de eerder genoemde brief aan het ministerie van Financiën voor een maximum van 25%. Dat gaat de politiek niet ver genoeg. Dat bleek tijdens een spoeddebat met minister Bos van Financiën over de DSB affaire. Het CDA en GroenLinks pleiten voor een maximum van 15%. Als een meerderheid in de Tweede Kamer akkoord gaat met dit percentage, gaan de verdiensten voor de adviseurs flink omlaag.
   
   Geen ‘gratis’ advies meer
   
   Inmiddels is een tegenbeweging op gang gekomen. Veel adviseurs denken na over hun verdienmodel. Sommige tussenpersonen gaan over op een abonnement. Klanten betalen dan een vast bedrag per maand. Vooral verzekerden die slechts enkele polissen bij de adviseur hebben lopen, wordt de mogelijkheid van een abonnement aangeboden.
   
   Andere adviseurs werken met een uurtarief of geven een deel van de provisie terug. Voor de consument biedt de nieuwe manier van kosten berekenen één groot voordeel: transparantie. Maar de verzekerden zullen ook moeten wennen aan de factuur van de tussenpersoon. Vroeger was zijn advies nog ‘gratis’.
2. [verwijderd] 25 oktober 2009 08:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   provisie ?
   in 1994 sloot ik gemengde levensverzekering op 2 levens,looptijd 20 jaren,verzekerde som 220.000 guldens. netto premie op spaardeposito,20 jaren rentevast.De provisie voor de verkoper bij deze verzekering was,eenmalig 0.2 %, over 220.000 gulden= 440 gulden.
3. [verwijderd] 25 oktober 2009 08:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook aan bedrijven worden flinke provisies in rekening gebracht. Een voorbeeldje van de laatste jaren. De WGA verzekering (eigen risico drager). Afluitprovisie is geweldig. Kijk maar eens hoeveel tussenpersonen hiermee actief zijn. Natuurlijk was dit voor een aantal bedrijven wel voordelig, maar daarna werd het voor velen provisiejagen. De goede tussenpersonen zijn uiteindelijk de klos.
4. [verwijderd] 25 oktober 2009 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kevinovitz schreef:

   Ook aan bedrijven worden flinke provisies in rekening gebracht. Een voorbeeldje van de laatste jaren. De WGA verzekering (eigen risico drager). Afluitprovisie is geweldig. Kijk maar eens hoeveel tussenpersonen hiermee actief zijn. Natuurlijk was dit voor een aantal bedrijven wel voordelig, maar daarna werd het voor velen provisiejagen. De goede tussenpersonen zijn uiteindelijk de klos.
   

   Tja,en dat noemen we 'marktwerking'...
5. mercurius-adept 25 oktober 2009 10:39

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1667

     Gegeven: 3929

   •    Aantal posts: 6.105

   @haas: 2% van 220.000 = 4.400,- euro ?
6. [verwijderd] 25 oktober 2009 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu heb ik toch een vraag.
   Ik lees hier altijd over adviseurs en provisies bij het afsluiten van verzekeringen.
   Ik heb al 40 jaar een inboedelverzekering annex persoonlijke WA-verzekering bij Aegon. Dat is de enige verzekering die via een tussenpersoon loopt. De premie is 220 Euro per jaar (geïndexeerd). De tussenpersoon heeft mij ooit verteld dat hij per jar 10% van de premie krijgt, dat zou dan 20,-- € zijn.
   De autoverzekering heb ik rechtstreeks bij de ANWB afgesloten (80% korting), en de opstalverzekering direct bij de bank (ABN), samen met de hypotheek destijds. Ook dat is al vele jaren geleden.
   Ik zou niet weten welke adviseur daar iets aan verdient /verdiend heeft. De premie is heel schappelijk.
   Nu wil ik de Aegon-inboedelverzekering opzeggen en ook bij de bank onderbrengen, omdat ik dan een premiekorting van 20% op alles krijg. Ik zal dus de bank opbellen en zeggen dat zij de Aegonverzekering voor mij op moeten zeggen en overnemen.
   Waar zit dan de adviseur die provisie ontvangt? Bij de bank?
   Dit hele probleem is een ver-van-mijn-bed-show. Per jaar ben ik (afgezien van de 'collectieve' ziektekostenverzekering) zo'n 1.200 € aan premies kwijt (auto, WA, opstal en inboedel).
   
   Word ik nu ook 'genaaid' of ben ik gewoon een doe-het-zelver zonder adviseur?
   
   BT.
7. mercurius-adept 25 oktober 2009 11:55

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1667

     Gegeven: 3929

   •    Aantal posts: 6.105

   quote:

   bos taurus schreef:

   ...en de opstalverzekering direct bij de bank (ABN), samen met de hypotheek destijds.
   

   ABN is een bank, geen verzekeraar. Reken er maar op dat ABN er wel wijzer van wordt dat je verzekering via hun loopt (i.e. abn fungeert als tussenpersoon voor je opstalverzekering of welke andere verzekering dan ook...)
8. [verwijderd] 25 oktober 2009 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mercurius-adept schreef:

   [quote=bos taurus]
   ...en de opstalverzekering direct bij de bank (ABN), samen met de hypotheek destijds.
   [/quote]
   
   ABN is een bank, geen verzekeraar.
   

   Niet helemaal waar. Er is ook een verzekeringstak ABN AMRO Verzekeringen. Deze is echter tegenwoordig eigendom van Delta Lloyd :)
9. mercurius-adept 25 oktober 2009 12:00

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1667

     Gegeven: 3929

   •    Aantal posts: 6.105

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=mercurius-adept]
   [quote=bos taurus]
   ...en de opstalverzekering direct bij de bank (ABN), samen met de hypotheek destijds.
   [/quote]
   
   ABN is een bank, geen verzekeraar.
   [/quote]
   
   Niet helemaal waar. Er is ook een verzekeringstak ABN AMRO Verzekeringen. Deze is echter tegenwoordig eigendom van Delta Lloyd :)
   

   omdat ze ook mochten meedelen met de winsten aan de verzekeraar zijn kant via een joint-venture, betekent echt niet dat ABN een verzekeraar was.
   
   (ook van Delta krijgt ABN nog de gebruikelijke kickbacks voor verkoop van verzekeringen, en via de joint-venture constructie zelfs nog meer....vandaar dat ABN in de praktijk bijna alleen Delta's verzekeringen aanbood)
10. [verwijderd] 25 oktober 2009 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bos taurus schreef:

    Word ik nu ook 'genaaid' of ben ik gewoon een doe-het-zelver zonder adviseur?
    
    BT.

    U bent,imo, gewoon "goed "bezig.:) u hebt uw keuze gemaakt uit welke loket u uw verzekeringen wilt halen.
    
    In uw uitleg kunt u uw ABN Amro bankkantoor vergelijken qua provisie-stroom , met de "zelfstandige" assurantieadviseur.
    
    De door u afgesloten/gekochte schadeverzekeringsproducten zijn al sinds 70'er jaren zoals dat wel kan worden genoemd: commodities.
    Deze producten kan elke Nederlander kopen,zonder verbizonderd advies van 'n adviseur, Daarvoor zijn er in NE diverse "loketten " geinstalleerd waar u de schadeverzekering kan kopen
    
    Te weten:bankkantoren,zelfstandige assurantie tussenpersonen,makelaarskantoren,de rechtstreeks werkende verzekeringsmijen,boekhoudkantoren etc.etc.
    Mits zij beschikken over het daarvoor gelden diploma.
    
    En veel wordt tegenwoordig VIA Internet door bovenstaande instanties aangeboden.
    
    PS: bij schadeverzekeringen ontvangt de verkoper DOORLOPENDE provisie("elk jaar weer ")...... De door u genoemde provisie % klinken "erg gangbaar ":)
    
12. [verwijderd] 25 oktober 2009 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt. Er is inderdaad een afdeling ABN-verzekeringen in Zwolle. Ik wist niet dat die tegenwoordig van Delta Lloyd is.
    Maar hoe dan ook - veel kunnen ze aan mij niet verdienen. Misschien enkele tientjes per jaar? Zolang ik geen schade claim verdient de verzekeraar natuurlijk aan de premie die ik betaal, maar dat is bij elke verzekering het geval.
    Ik denk niet dat ik teveel betaal. Gezien de hoogte van de verzekerde sommen denk ik dat ik redelijk goedkoop uit ben. Er gaat immers al het nodige op aan assurantiebelasting.
    Een beetje verdienen mogen ze ook van mij. Daar heb ik vrede mee. Bij mijn eigen bank ben ik ook niet bang dat ze mij in de kou laten staan als er een keer iets gebeurt. De bank kan - denk ik - ook meer bij de verzekeraar regelen dan een willekeurige tussenpersoon of assurantiekantoor.
    Ik heb trouwens ook nog een rechtsbijstandverzekering, een doorlopende reisverzekering en een inzittendenverzekering bij de ANWB lopen - kosten in totaal ca. 180 Euro per jaar, inclusief de Wegenwacht. Die was ik net nog vergeten. Auto, huis en inboedel dus. Voor de rest kunnen ze 't me doen.
    
    BT.
    
    
13. [verwijderd] 25 oktober 2009 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik permiteer mij even mijn reacties te geven over de zin/onzin die wordt gechreven over ABN Amro(of welk andere bank) en over Delta Lloyd(of gelijk welk andere verzekeringsmij)
    
    De bedrijfskolom zoals er in elke branche wel één te vinden is...........:
    
    ABN Amro Bank = verkoper verzekeringen(assurantie-tussenpersoon)
    ABN Amro Schadeverzekeringen = verz.maatschappij
    ABN Amro Levensverzekeringen = verz.maatschappij
    
    Bovengenoemde verzekeringsmijen functioneren vanaf 1980/1990. De daarin gedekte risicos worden op basis van VOORAF gemaakte afspraken automatisch voor 100 % HERverzekerd bij 'n pool van verzekeringsmijen.
    
    De premie van de betalende klient(bijv Bos Taurus) gaat dus onder aftrek van provisie % AUTOMATISCH naar de pool van verzekeringsmijen. Dat is wss 1x per mnd 'n totaal bedrag.
    
    ABN Amro heeft besloten om haar functie van risicodrager(verzekeringsmij) af te stoten.
    Daarvoor is sinds 2004(?) 49 % verkocht aan Delta Lloyd.
    Sindsdien is er dus sprake van 'n JV(verzekeringsMij) ABN 51 %/Delta Lloys 49 %
    
    PS: bovenstaande beschrijving geeft tevens de integratie van WERKZAAMHEDEN aan in de bedrijfskolom.(één totaal atomatiseringssyteem van verkoop nr verz.mij)
    Door deze integratie zal/zou met de gangbare provisie % de premie/kosten lager kunnen zijn,resp de winst hoger uit de bedrijfuitoefening:)
    
    aldus naar beste weten.
    
14. [verwijderd] 25 oktober 2009 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kleine aanvulling op de integratie in de bedrijfskolommen,zoals bovengenoemd bij verzekeringen........................
    
    Dit proces heeft zich in NE afgespeeld vanaf de 70'er jaren.................
    
    Maar het toezicht op de verschillende functies was
    1.Bank door DNB,
    2.Pensioenfondsen door PensioenKamer
    3.verzekeringsmijen door VerzekeringsKamer
    
    Maar de wetgever achtte het nuttig de Penssioenkamer en de Verzekeringskamer onder de stoel van de DNB te schuiven(2e helft 90'er jaren). Ik heb hier in het verre en nabij verleden al vaker mijn misnoegen geuit over het consentreren van de toezichthoudenden functie onder één noemer: DNB
    
    Functiescheiding (het creeren van belangentegenstellingen)is van groot belang. Zeker in de financiele wereld !
15. marique 25 oktober 2009 14:17

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7516

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.908

    quote:

    haas schreef:

    ABN Amro heeft besloten om haar functie van risicodrager(verzekeringsmij) af te stoten.
    Daarvoor is sinds 2004(?) 49 % verkocht aan Delta Lloyd.
    Sindsdien is er dus sprake van 'n JV(verzekeringsMij) ABN 51 %/Delta Lloys 49 %
    

    The major group companies in which Delta Lloyd NV has an interest are:
    
    Delta Lloyd ABN AMRO Verzekeringen Holding BV (51%)
    ABN AMRO Levensverzekering NV (51%)
    ABN AMRO Schadeverzekering NV (51%)
    ABN AMRO Assuradeuren BV (51%)
    
    bron: prospectus emissie p F-130-131
    
16. [verwijderd] 25 oktober 2009 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    thx voor uw aanvullende reactie.
    en de aandelenverhouding in de verschillende toko's:)
17. [verwijderd] 26 oktober 2009 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nederland
    
    De omzet van online verzekeren is in de eerste zes maanden van 2009 gestegen naar € 195 mln. Dat is 37% meer dan tijdens de vergelijkbare periode in 2008, toen met internetverzekeren een omzet van € 142 mln was gemoeid.
    
18. gerrit zalm 27 oktober 2009 08:40

    auteur info

    • gerrit zalm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 70

    provisie voor de tussenpersoon bij een arbeidsongeschiktheidsverzekering (meestal een hoge premie=veel euroos) is 16% per jaar gedurende de looptijd!!!
19. [verwijderd] 27 oktober 2009 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Watermannetje schreef
    
    Adviseurs moeten bij ingewikkelde financiële producten aangeven wat ze verdienen. Dan gaat het vooral om hypotheken
    
    Wat een flauwekul een hypotheek een ingewikkeld produkt laat me niet lachen. U gaat naar een bank overleg uw inkomsten en daar kunt u zoveel hypotheek bij krijgen en dat is zoveel per maand.
    En dat is het wel. Maar nee we moeten allerlei onzin verzekeringen aangesmeert krijgen. Verzeker nu eens alleen dat wat u verplicht bent, zoals een autoverzekering. En leg het geld eens opzij wat u aan al die onzin kwijt bent, u houdt een vermogen over.
20. [verwijderd] 27 oktober 2009 09:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit zalm schreef:

    provisie voor de tussenpersoon bij een arbeidsongeschiktheidsverzekering (meestal een hoge premie=veel euroos) is 16% per jaar gedurende de looptijd!!!
    

    De tussenpersoon dient hier wel wat voor de te doen. Relatiebeheer, administratie, wijzigingen doorvoeren etc.
    
    De tussenpersoon is het aanspreekpunt voor vragen etc. Hiervoor dienen wel medewerkers beschikbaar te worden gesteld.
    
    U kunt ook een adviseur kiezen die op basis van uurtarief werkt en provisievrije producten adviseert. U betaalt dan rond de 100 euro per uur en de premie zal lager zijn.
    
    Een bedrijf dat bijvoorbeeld schoenen verkoopt verdient ook een factor drie op de schoenen. Ze moeten een winkel huren, personeel aannemen, inkopen, inventaris etc.
    
    Niks geks aan zolang de provisies reeel zijn.
21. [verwijderd] 27 oktober 2009 10:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Veel (zo niet alle) verzekeringen kun je met gemak zonder adviseur afsluiten. Bij vragen gewoon de verzekeraar bellen.
    
    Wel dan de moeite nemen om zelf e.e.a. door te lezen en te vergelijken.