Crucell Terug naar discussie overzicht

A v Herk

1. [verwijderd] 7 februari 2008 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.vanherkgroep.nl/nl/IvPortefeuille...
2. [verwijderd] 7 februari 2008 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kunnen geen short calls zijn. Potentieel belang betekent enkel en alleen een mogelijke uitbreiding van de holding.
3. [verwijderd] 7 februari 2008 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wilb52 schreef:

   Amgen heeft een KW van 10
   Dus om Crucell op 50 te krijgen moeten ze 5 euro per aandeel winst gaan maken.
   Volgens de prognose ( destijds ) van Wijma , zou dat al in 2010 kunnen zijn , waardoor de koers vooruitlopend daarop in 2009 al op 50 zou mogen staan.
   Echter dit is allemaal Bull-shit gebleken.
   
   Ik ben en blijf van mening, dat de koers nog een hele tik terug krijgt, waarbij het begin wordt gemaakt as dinsdag
   

   Amgen heeft een k/w van 16,42.
   Merck: 16,66
   Novartis: 15,89
   Pfizer: 18,98
   Sanofi: 17,51
   GSK: 12,09
   Roche: 21,04
   
   Come on Wilb.
   
   O ja:
   Midimmune: 289,85
   Scwarz Pharma: 419,23
   Shire Pharma: 476,00
4. [verwijderd] 7 februari 2008 12:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wilb52 schreef:
   
   Japies schreef:
   
   sonic1975 schreef:
   
   of hij wil 20%
   
   Dan blijft het een manipulator. Geen enkele belegger wordt vrolijk van de koers als van Herk mede-aandeelhouder is...
   
   To keep an open mind, betekent , dat je ook rekening dient te houden , dat er heel veel niet meer behoeft te kloppen , gezien de koers en het koersverloop.
   Denk daarbij aan LCI, Landis, Upc, baan en ga zo maar door.
   De grafiek heeft een voorspellende waarde.
   Wijma: Ebola gaat naar de markt in 2007
   Taxatie WPA 2007: 12 ct
   2008 : 51 ct
   Als straks 2010 , 12 ct wordt??
   Wie wil dat aandeel dan NU hebben op 9+??
   Nobody
   Velen , maken dezelfde fout: We willen de stijging die komt , niet missen.
   Maar die komt al 2.5 jaar niet, en ik zie die ook voorlopig niet komen , omdat er nl geen sprake is van een echte winst per aandeel, zeker niet voor 2010 , en daarmee komt het scenario van Louis, volledig te vervallen, en zal ook nooit bewaarheid worden.
   We zijn op weg naar koersen tussen 4 en 7 .
   
   Het is zeer waarschijnlijk, dat in 2010 zowel het hondsdolheidsmedicijn als het griepvaccin van Sanofi, gefabriceerd op basis vanCrucell's perc-6 cellijn op de markt zijn. M.i. is de schatting van Wijma voor 2010 dan ook zeer realistisch, aangezien er tegen die tijd ook nog andere producten van Crucell op de markt gebracht zullen zijn.
5. aossa 7 februari 2008 13:06

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.622

   quote:

   Tankian schreef:

   Kunnen geen short calls zijn. Potentieel belang betekent enkel en alleen een mogelijke uitbreiding van de holding.

   Sanctu spiritu,
   
   Verlicht mijn verstand aub.
6. [verwijderd] 7 februari 2008 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is zeer waarschijnlijk, dat in 2010 zowel het hondsdolheidsmedicijn als het griepvaccin van Sanofi, gefabriceerd op basis vanCrucell's perc-6 cellijn op de markt zijn. M.i. is de schatting van Wijma voor 2010 dan ook zeer realistisch, aangezien er tegen die tijd ook nog andere producten van Crucell op de markt gebracht zullen zijn.
   
   Ik geloof er geen bal van!
   Volgens mij verwacht Crucell voor 2010 geen enkele winst per aandeel, dat zou dan al 2 jaar vertraging zijn.
   
   
7. [verwijderd] 7 februari 2008 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij beiden die je noemt, is op zijn vroegst ( zonder tegenvallers ) fase 3 afgerond in 2010, dan minimaal 1 jaar ter registratie en je zit op 2011.
   
   Wat je daarbij ook nog eens vergeet , is dat we dan in een Bear-periode zullen zitten met KW's van ten hoogste 6-8.
   
   Die hoge koersen van zeg 30+ komen dan nog eens niet in beeld.
8. [verwijderd] 7 februari 2008 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aossa schreef:

   Bezit 11% van Crucell via aandelen en eenzelfde equivalent via opties.
   

   Bij nadere bestudering ben ik van mening dat deze interpretatie (100% equivalent in opties) onjuist is:
   
   De AFM site meldt voor november 2006:
   
   Soort:Gewoon aandeel
   Aantal aandelen: 6.967.956
   Stemrecht: Reeel
   Wijze van beschikking: Middellijk
   
   Soort:Opties
   Aantal aandelen:20.000
   Stemrecht: Potentieel
   Wijze van beschikking: Middellijk
   
   Procentuele verdeling:
   Middellijk reeel: 11,75%
   Middellijk potentieel: 0,03%
   Totale deelneming: 11,78%
   
   Juiste interpetatie hiervan is m.i.:
   Middellijk reeel = Gewone aandelen
   Middellijk potentieel = Potentieel aan aandelen na uitoefenen (call) opties.
   Dit wordt gesterkt door volgende berekeningen:
   Aandelen = 11,75% = 6.967.956. Dus destijds (01 nov 06) was het totaal Crucell aantal aandelen 100% = 100/11,75 X 6.967.956 = 59.301.753. Klopt.
   En het potentiele aantal aandelen-via-opties is dan 20.000/59.301.753 = (inderdaad) 0,03%, zoals ook aangegeven. Dus het aantal aandelen-via opties is slechts 20.000, via 200 optie contracten.
   
   Voor 31 december 2007 geldt eenzelfde kloppende berekening:
   Soort:Gewoon aandeel
   Aantal aandelen: 7.123.264
   Stemrecht: Reeel
   Wijze van beschikking: Middellijk
   
   Soort:Opties
   Aantal aandelen:71.300
   Stemrecht: Potentieel
   Wijze van beschikking: Middellijk
   
   Procentuele verdeling:
   Middellijk reeel: 10.90%
   Middellijk potentieel: 0,11%
   Totale deelneming: 11,01%
   
   Aandelen = 10,90% = 7.123.264. Dus nu (dec 07) was het totaal aantal Crucell aandelen 100% = 100/10,90 X 7.123.264 = 65.351.045. Klopt weer.
   En het potentiele aantal aandelen-via-opties is dan nu 71.300/65.351.045 = (inderdaad weer) 0,11%, zoals ook weer werd aangegeven. Dus het aantal aandelen-via opties is hier slechts 71.300, via 713 optie contracten.
   
   Deze controle-berekeningen laten zien dat de genoemde aantallen bij het AFM-kopje "Optie" wel degelijk (potentiele) aandelen zijn, en geen optie kontrakten, want anders zou je deze percentages (10,90% en 0,11% voor 2007, respectievelijk 11,75% en 0,03% voor 2006) niet gewoon op kunnen tellen (tot 11,01% en 11,78%)
   
   Dus de optie positie van de heer van Vlerk was en is zeer beperkt. Dat ie met al z'n vele aandeeltjes KAN manipuleren staat buiten kijf. Hij zou het ook best kunnen doen. Alleen dat ie ZOveel opties heeft klopt dus niet. Dat zn aantal potentiele-aandelen-uit-opties nu bijna 1/100 is van z'n aantal aandelen is m.i. toeval.
   
   
9. [verwijderd] 7 februari 2008 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   GSK komt zojuist met cijfers+ toelichting: Down 7%
10. aossa 7 februari 2008 13:24

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.622

    quote:

    wilb52 schreef:

    GSK komt zojuist met cijfers+ toelichting: Down 7%
    

    Ja, staat sinds enkele dagen in de slecht nieuws-show wat betreft Avandia (ACCORD trial) en een FDA-brief ivm problemen met een ex-Chiron fabriek.
    
    't Is maar dat jullie het weten ...
12. [verwijderd] 7 februari 2008 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uit de brochure van de AFM, kan de NL versie niet meer vinden:
    
    A direct potential capital interest involves the interest that the holder of a substantial holding may acquire under an agreement, for instance by exercising call options, claims, warrants and conversion rights attached to convertible bonds, by converting exchangeable depositary receipts or by concluding agreements under which the seller of (depositary receipts for) shares has a right of repurchase.
    
    The rights to acquire shares must be included when calculating the numerator. Losing the disposal of a capital interest and/or voting rights also refers to the expiry of potential rights. If a person does not exercise a potential right but loses the disposal of this right by the lapse of time, for instance when a call option expires, the numerator changes. If the capital interest and/or voting rights percentage falls within other thresholds than the percentage that was previously at the person’s indirect disposal, this must be disclosed to the AFM.
    
    Direct potential control involves the voting rights attached to (issued or still-to-be-issued) shares to be acquired. This may involve, for example, rights of the investor to purchase or sell shares or depositary receipts for shares pursuant to agreements, or agreements establishing a right of pledge on (depositary receipts for) shares with conditional voting rights.
    
13. [verwijderd] 7 februari 2008 13:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aossa schreef:

    [quote=wilb52]
    GSK komt zojuist met cijfers+ toelichting: Down 7%
    [/quote]
    Ja, staat sinds enkele dagen in de slecht nieuws-show wat betreft Avandia (ACCORD trial) en een FDA-brief ivm problemen met een ex-Chiron fabriek.
    
    't Is maar dat jullie het weten ...
    

    De koers van crucell staat op het punt om uit het bed te vallen met als eerste target 7.3, ofwel 2 euro lager
    
    't Is maar dat jullie het weten ...
    
14. Cybertom 7 februari 2008 13:43

    auteur info

    • Cybertom

      Lid sinds: 02 jul 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2088

      Gegeven: 292

    •    Aantal posts: 3.778

    Hou nou toch eens op Wil.
    
    Altijd dat gedraai van jou. Eerst die katapult >20, toen die trendomkeer na de Rabiës deal en nu weer naar beneden.
    
    Je weet het elke keer zeker en later verander je je mening. Ja, zo kan de TA ook beheersen......tsss.
15. [verwijderd] 7 februari 2008 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wilb52 schreef:
    
    Bij beiden die je noemt, is op zijn vroegst ( zonder tegenvallers ) fase 3 afgerond in 2010, dan minimaal 1 jaar ter registratie en je zit op 2011.
    
    Wat je daarbij ook nog eens vergeet , is dat we dan in een Bear-periode zullen zitten met KW's van ten hoogste 6-8.
    
    Die hoge koersen van zeg 30+ komen dan nog eens niet in beeld.
    
    Ben het zeker niet met je eens.
    Dat we dan in een bearperiode zitten is m.i. ook niet het geval; volgens het fd. van dinsdag j.l. kopen insiders voor het eerst sinds 1998 meer aandelen in hun eigen bedrijf dan dat ze verkopen.
    Tot dusverre is het altijd nog zo geweest, dat de beurs in de volgende 12 maanden altijd hoger stond.
    Je twijffel over het griepvaccin deel ik ook niet, evenmin als voor het hondsdolheidsmedicijn, waarvoor Crucell n.b. fast-track heeft gekregen. Verder kun je tegen die tijd ook robuuste inkomsten verwachten van de door Crucell verleende licentie aan Ark therapeutics voor trinam, dat nu in fase 3 verkeerd en waarvoor ook fast-track is verleend, en waaraan een schreeuwende behoefte bestaat.
    Het is jammer, dat de echte deskundigen dit forum verlaten hebben, waardoor ongetwijffeld een nog betere weerlegging van jouw en andere sombere geluiden uitende posters plaats zou hebben.
16. [verwijderd] 7 februari 2008 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aan het bovenstaande wil ik nog toevoegen, dat het voor mij onbegrijpelijk is dat men op deze koersen niet durft te kopen, een dergelijk slecht sentiment onder particuliere beleggers geeft aan, dat we op of vlakbij de bodem zitten.
17. [verwijderd] 7 februari 2008 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cybertom schreef:

    Hou nou toch eens op Wil.
    
    Altijd dat gedraai van jou. Eerst die katapult >20, toen die trendomkeer na de Rabiës deal en nu weer naar beneden.
    
    Je weet het elke keer zeker en later verander je je mening. Ja, zo kan de TA ook beheersen......tsss.
    

    Oke , duidelijk, maar ja , ZO werkt TA nou eenmaal
    
    Maarrr, ben je WEL met me eens , dat dit aandeel, geen enkele, maar dan ook geen enkele NEGATIEVE verrassing meer kan hebben?
    En zoals je weet zijn we de afgelopen 2 jaar , telkens , getrakteerd op negatieve verrassingen.
    Dus mijn vraag aan jou is heel simpel:
    Stel er komen wel negatieve verrassingen, wat gaat de koers dan doen volgens jou, en waar houdt het dan op.
    
    
18. [verwijderd] 7 februari 2008 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    larsenterry schreef:

    Aan het bovenstaande wil ik nog toevoegen, dat het voor mij onbegrijpelijk is dat men op deze koersen niet durft te kopen, een dergelijk slecht sentiment onder particuliere beleggers geeft aan, dat we op of vlakbij de bodem zitten.
    

    Bij een AEX van 370-390 heb je wel gelijk
19. Cybertom 7 februari 2008 14:06

    auteur info

    • Cybertom

      Lid sinds: 02 jul 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2088

      Gegeven: 292

    •    Aantal posts: 3.778

    Tuurlijk is de performance waardeloos en is het aandeel uit de gratie! Dat ben ik met je eens, maar RATIONEEL gezien staan we te laag, MITS er geen negatieve verrassingen komen uit de pipeline. Alleen de cash is al € 3,- p/a waard!
    
    Ik kan overigens niet geloven dat we sinds oktober 2005 al dalen, doordat er iets in de pipeline niet deugt, hetgeen jij een beetje stelt.
20. jecebe 7 februari 2008 14:08

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    quote:

    larsenterry schreef:

    Aan het bovenstaande wil ik nog toevoegen, dat het voor mij onbegrijpelijk is dat men op deze koersen niet durft te kopen, een dergelijk slecht sentiment onder particuliere beleggers geeft aan, dat we op of vlakbij de bodem zitten.
    

    Echte slechte nieuws, veel winstdalingen, moeten nog gaan komen.
    Markt is nog steeds veel te positief en verwacht nog geen recessie. Zie de nog hoge koers, indices USA.
    Verwacht dat we de 8,00, laagste koers dit jaar, nog wel weer gaan terug zien.
    
    Voor mij evt dan de eerste instapmomenten weer.
21. [verwijderd] 7 februari 2008 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cybertom schreef:

    Tuurlijk is de performance waardeloos en is het aandeel uit de gratie! Dat ben ik met je eens, maar RATIONEEL gezien staan we te laag, MITS er geen negatieve verrassingen komen uit de pipeline. Alleen de cash is al € 3,- p/a waard!
    
    Ik kan overigens niet geloven dat we sinds oktober 2005 al dalen, doordat er iets in de pipeline niet deugt, hetgeen jij een beetje stelt.
    

    Cybertom, in 2003 had men ook 3 euro cash pa , en de low , was 1.35
    Het desastreuze koersverloop, met telkens "false breaks', doet bij mij de gedachte leven, dat er iets niet klopt.
    De gelduitstroom uit het aandeel is zelfs vele malen groter dan bij de low in 2003.
    En dat zet mij tot de gedachte dat er bepaalde zaken niet kloppen, en als dinsdag blijkt dat dat zo is, gaat de koers met 50% onderuit.
    Maar het kan niet zo zijn , dat er niets aan de hand is , want anders was er niet zo'n giga uitstroom van kapitaal.
    AEX: 370-390, dan staat Crucell op 7... of 6..., OOK als ze as dinsdag niet met iets negatiefs komen!
    Ik denk aan 6... want dan is de speeder 7 ook weg.
    Morgen in ieder geval met een 8