Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Dood of de Veolia

1. dct 20 oktober 2008 18:01

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Peter bedankt voor het antwoord. Dalende koersen blijft lastig voor de zenuwen. Spreiding werkt niet echt helaas in deze markt. Obligaties, aandelen, onroerend goed, olie alles moet er aan geloven. Zelfs goud wil niet meer.
   
   Ik durf ook niet echt vallende mes op te vangen. Tot nu toe enkel wat aex trackers en wat bric tracker (lees gazprom, petrobas) opgevangen. Echt vol erin durf ik zeker niet.
   
   Ben nog niet ingestapt in water, maar denk er zeker over om wat in water te investeren. Zat te denken aan de ishares tracker, maar daar zitten ook veel Amerikaanse bedrijven in die ik liever niet heb (en heb al vrij veel verschillende ishares trackers). Dus wellicht dit keer toch maar gewoon een fonds aanschaffen.
   
   gr.DCT
2. [verwijderd] 20 oktober 2008 18:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt je afvragen of er niet wat te dramatisch op Veolia gereageerd wordt. Winstverwachting 2008 is lager, maar gelijk aan 2007. Didivend is met koers van vandaag rond de 12% en in het bericht stond blijkbaar dat de 10% dividendverhoging zo blijft, dus gaan we naar de 13% toe.
3. marique 21 oktober 2008 00:07

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7516

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.908

   Ben eens inde cijfers gedoken, want ik wilde weleens weten wat er aan schort. Eigenlijk niet zo veel, behalve dan dat de koers de voorbije jaren onwaarschijnlijk hoog was. Vermoedelijk veroorzaakt door zeer enthousiaste groeiverwachtingen die nu niet bewaarheid worden. En ja, dan volgt de klap naar meer normale k/w.
   
   Overigens vielen de historische cijfers mij een beetje tegen. Een ebitmarge van plm 7% is niet al te beroerd, maar als er ook nog 2,5% financieringskosten vanaf moeten, is de marge erg mager. En als - onverhoopt - de omzet wat gaat terugvallen door economische tegenwind, gaan die financieringskosten zwaar drukken.
   
   Ik vind ook de solvabiliteit zwak. Vooral ook als je bedenkt dat goodwill e.a. ontastbare assets hoger zijn dan het eigen vermogen.
   
   De forse koersdaling is mij nu wel duidelijk. Ik zit via trackers in Veolia, maar zou het aandeel nu niet willen hebben als afzonderlijke positie.
   
   vrgr
   marique
4. dct 21 oktober 2008 08:12

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Een duidelijke analyse. Mijn dank is groot.
   
   gr.DCT
5. ffff 21 oktober 2008 12:30

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15101

     Gegeven: 18927

   •    Aantal posts: 39.355

   quote:

   shr1234 schreef:

   Je kunt je afvragen of er niet wat te dramatisch op Veolia gereageerd wordt. Winstverwachting 2008 is lager, maar gelijk aan 2007. Didivend is met koers van vandaag rond de 12% en in het bericht stond blijkbaar dat de 10% dividendverhoging zo blijft, dus gaan we naar de 13% toe.
   

   Blijkbaar toch wat te dramatisch: Nu ruim 3 procent in de plus. Neemt niet weg dat de "reportages" over de verminderde afval bij bouwbedrijven, staalbedrijven, petro-chemische industrie vrij beangstigend overkomen. Vooral in Duitsland hadden ze last van veel minder AANVOER van afval en daar komt dan nog bovenop: Minder opbrengst voor hun verwerkte afval, bijvoorbeeld voor hun glas uit de glascontainers. Dus het mes snijdt aan twee kanten negatief in een krimpende economie..........
   
   Peter
6. marique 21 oktober 2008 20:01

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7516

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.908

   Ook gekeken naar Suez Env. Is vanwege het nog korte bestaan weinig over te zeggen. Dus niet meer dan een indruk:
   - ebitmarge plm 8,5% (Veolia 7%)
   - fin. kosten 2% (Veolia 2,5%)
   - Solvabliteit even zwak en ook de goodwill hoger dan eigen vermogen.
   
   Veolia is qua omzet wel bijna 3x zo groot als Suez Env.
   
   vrgr
   marique
7. marique 22 oktober 2008 12:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7516

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.908

   quote:

   marique schreef:

   De forse koersdaling is mij nu wel duidelijk. Ik zit via trackers in Veolia, maar zou het aandeel nu niet willen hebben als afzonderlijke positie.
   

   Vandaag het AAB Watercertificaat verkocht en de Clean Energy tracker. Beide met pijnlijk verlies.
   Op langere termijn gezien zijn 'water' en 'schone energie' natuurlijk onvermijdelijk. Maar nu even niet. Luxe speeltjes zijn tijdelijk uit de gratie, vrees ik. Bovendien sterk dollargerelateerd en dus nogal valutagevoelig.
   
   Ga me toch maar, zuchtend, verdiepen in de bedrijfscijfers van utilities e.d.
   Trackers en beleggingsfondsen lijken een goed alternatief voor het dhz'en, maar ik voel me toch beter als ik weet wat de onderliggende bedrijven presteren.
   
   vrgr
   marique
8. ffff 22 oktober 2008 14:49

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15101

     Gegeven: 18927

   •    Aantal posts: 39.355

   Twee kopieën van Franse websites afgelopen uur:
   
   De eerst is invoelbaar: De CEO van Véolia vindt de koersafstraffing: Absurd......
   
   en daaronder een mening van Capital.fr redactie over Suez Environnement. Ze zijn even streng als Marique...... ( PER = Price/Earnings Ratio)
   
   Veolia : l'action Veolia devrait valoir entre 40 et 55 euros, selon Henri Proglio !
   
   Le patron de Veolia Environnement n'en croit pas ses yeux, après la chute de plus de 21% de l'action du groupe, lundi en bourse. Depuis le 1er janvier, le titre a abandonné plus de 70% : "J'ai du mal à considérer (notre avertissements de lundi sur le cash flow) comme une catastrophe justifiant le massacre de la valeur", s'indigne Henri Proglio dans un entretien publié ce matin par 'Les Echos'. Le dirigeant tiendra aujourd'hui une réunion d'investisseurs pour confirmer la stratégie du groupe, et convaincre le marché de la solidité de son modèle de développement. "Il est clair que nous avons perdu notre statut de valeur refuge et de...
   
   www.capital.fr :
   
   Suez Environnement : la décote est-elle excessive ?
   Notre conseil sur Suez (SZE) Environnement : Restez à l'écart.
   
   Suez (SZE) Environnement est coté en Bourse depuis le 22 septembre. Ce jour-là, l'action du groupe spécialisé dans le traitement des déchets et la gestion de l'eau potable avait clôturé à 18,10 euros. Hier, elle a terminé la journée à 15,36 euros. Une performance décevante pour une valeur réputée défensive en raison de son portefeuille d'activités théoriquement peu sensibles aux aléas conjoncturels. Il faut dire que Suez (SZE) est pénalisé en Bourse par les déboires de son grand rival Veolia qui a lancé une nouvelle alerte sur résultats lundi. Dans ce contexte, il nous semble plus sage de rester à l'écart du titre.
   
   Même si Veolia souffre de problèmes qui lui sont particuliers, la révision à la baisse de sa prévision de capacité d'autofinancement a ravivé les inquiétudes concernant l'impact de la crise sur les résultats des entreprises du secteur. Il est notamment ainsi à craindre que l'activité propreté soit plus dépendante de la croissance qu'espéré par les dirigeants des groupes du secteur.
   
   Avec un PER 2009 de 14, la valorisation de Suez (SZE) Environnement est modeste. Elle n'est pas assez faible pour justifier de conseiller l'achat du titre dans le contexte actuel marqué par une très forte incertitude sur les conditions économiques en général et le rétablissement des marchés de crédit.
   
   Pour profiter de nos meilleurs conseils boursiers en exclusivité, devenez membre Premium de Capital.fr.
   >> Cliquez ici pour découvrir tous les avantages de notre offre Premium
   
   © Capital.fr
   
   22/10/2008 08:19
   
   
9. ffff 15 maart 2010 16:44

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15101

     Gegeven: 18927

   •    Aantal posts: 39.355

   www.boursier.com/vals/FR/veolia-envir...
   
   De rekenmeesters van Marcel Dassault, zo'n typische ondernemer/langetermijnbelegger van het kaliber Bernard Hinault, Albert Frère, Pinault ziet er toch brood in......
10. guyvg1 15 maart 2010 19:04

    auteur info

    • guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    Bernard Hinault?
    
    Ik dacht dat truien rechttrekken van gelauwerde wielrenners zijn hoofdinkomsten vormden.
    
    mvg
    guy
12. ffff 16 maart 2010 14:32

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15101

      Gegeven: 18927

    •    Aantal posts: 39.355

    Guy,
    
    Leuke correctie!
    
    Bernard arNAULT ( Luis Vuitton Moët Hennessy),
    Francois piNAULT ( pinault Printemps)
    De vliegtuigbouwer dassAULT,
    de autobouwer reNAULT
    en de coureur Bernard hiNAULT
    
    Je raakt er inderdaad een beetje van op de DOOL...
    
    Peter
13. guyvg1 16 maart 2010 19:58

    auteur info

    • guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    Peter,
    
    ik vermoedde al dat u die bedoelde.
    
    Wie u -volgens mij terecht- niet vermeldde is Bolloré.
    Ik kocht in 2007 zijn F. Odet na sterke koopaanbevelingen en een onderwaardering van 40%.
    Dat werd een miskoop o.a. door Havas, hij moet zich dringend herpakken of ik gooi hem buiten.
    
    mvg
    guy