Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

tuut tuut ....de Berenboot

1. morgen1 15 juli 2018 15:57

   auteur info

   • morgen1

     Lid sinds: 02 jul 2004

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.783

   www.telegraaf.nl/financieel/2305306/d... moet zich voorbereiden op zwaardere tijden’
   1 uur geleden in FINANCIEEL
   
   Topbankier Jens Weidmann.
   Topbankier Jens Weidmann.? FOTO EPA
   BERLIJN - Duitsland moet zich gaan voorbereiden op economisch mindere tijden.
   
   Dat heeft topman Jens Weidmann van de Duitse centrale bank, de Bundesbank, tegen het kabinet van Merkel gezegd. De Duitse krant Handelsblatt bericht over een bijeenkomst op 6 juli waarbij de topbankier was uitgenodigd als speciale gast.
   
   De centrale bank heeft vorige maand al de groeiprognoses voor Duitsland naar beneden bijgesteld van 2,5 naar 2% voor dit jaar. Zorgen van politieke aard spelen daarbij een rol. Dat maakt het vooruitzicht van ’de robuuste Duitse economie meer onzeker’.
   
   Zwaardere tijden
   
   Weidmann heeft het kabinet medegedeeld dat de regering het land moet voorbereiden op zwaardere tijden, schrijft Handelsblatt. Ook heeft de topbankier gezegd dat de Duitse regering weinig hoeft te verwachten van de Europese centrale bank
2. Nightbreed 24 juli 2018 10:53

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.573

   
   Dad, can you tell me about the bear market of 2018?
   
   Yes son I can. It was really horrible they kept making ATH's again and again.
   Worst bear market ever son. We kept scaring all those retail investors trying to scare them out of the market. It worked for a while but then the ATH's started to come quicker and quicker after each other. I still wake up screaming.
   
   Met als altijd uiterst vriendelijke groet,
   
   N
   
3. Ed Verbeek 25 juli 2018 12:04

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   ATH's ????
   
   S&P500 1,1% onder ATH
   DowJones 5,2% onder ATH
   NYSE Composite 5,8% onder ATH
   STOXX Europe 600 6,5% onder ATH
   Euro STOXX 50 36,9% onder ATH
   Euro STOXX 50 9,2% onder de high van de laatste jaren:
   Nikkei225 42,2% onder ATH
   Nikkei225 6,7% onder de high van de laatste jaren
   O ja, dan heb je ook nog de Nasdaq, die gisteren ATH stond
   
   Nightbreed heeft ze duidelijk niet meer op een rijtje staan
   :-)
   
   Met als immer onverminderd vriendelijke groet
   Ed
4. ffff 25 juli 2018 12:12

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15101

     Gegeven: 18927

   •    Aantal posts: 39.355

   Ed,
   
   Interessant lijstje, maar als je jouw ( lange) lijstje nu legt naast de grafieken en de artikelen van Arend Jan kamp waarbij het de AEX publiceert inclusief uitbetaalde dividenden, dan krijg je dus, volgens de voorpagina, wel degelijk een ATH.
5. Nightbreed 25 juli 2018 14:24

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.573

   Ed rekent voor het gemak altijd even die 2-3% dividend per jaar niet mee want dan klopt zijn "gefragmenteerde waarheid" niet meer.
   
   Oh Nasdaq ook volgens jou ATH Ed....$$$$ en tech love it.
   
   Heerlijk deze most hated bull rally in history en wat gaan we nog lachen....de bulls dan.
   
   Iedere dip is instap moment. 4k(S&P) en 10k (NAS) here we come
   
   Als altijd met zeer vermakelijke groet,
   
   N
6. Ed Verbeek 25 juli 2018 14:33

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   ffff schreef op 25 juli 2018 12:12:

   Ed,
   
   Interessant lijstje, maar als je jouw ( lange) lijstje nu legt naast de grafieken en de artikelen van Arend Jan kamp waarbij het de AEX publiceert inclusief uitbetaalde dividenden, dan krijg je dus, volgens de voorpagina, wel degelijk een ATH.
   

   Zou ook niet mooi zijn als aandelen al sinds 2000 minder opleveren dan 2-3% dividend per jaar.
   
   Staatsobligaties leverden immers al méér op!
   Om nog maar te spreken van het "domme renteloze" goud
   Enfin, het blijft lachen met die bulls
   :-))
   
7. Nightbreed 25 juli 2018 15:16

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.573

   Heerlijk Ed, als een volleerd beer denk je "de aanval is de beste verdediging" en schud je de "feitjes" zo even uit je mouw om te laten zien hoe "dom" de Bulls wel niet zijn. 4k S&P eerder dan 1950 en 10k NAS eerder dan 5k. DOen we kiet of dubbel.....deal?
   
   Mooi dat je goud er ook nog even bijhaalt. Pas wel op is in de door jou vervloekte $ genoteerd. Misschien haal je binnenkort ook nog wel BTC aan, het digitale goud. Die laat goud verbleken maar waarschijnlijk kijk je dan weer naar de graffiek vanaf dec 2017.
   
   Staatsobligaties hebben het koerstechnisch zeker goed gedaan. Qua rendement leveren ze al jaren niets meer op. Of bedoel je dat je speculeert met staatobligaties???? Hou ze wel kort Ed.
   
   Veel plezier met het doorrollen van je puts.
   
   Met hoogst vermakelijke en renderende groet,
   
   gr N
   
   
8. Ed Verbeek 25 juli 2018 15:51

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 25 juli 2018 14:33:

   Zou ook niet mooi zijn als aandelen al sinds 2000 minder opleveren dan 2-3% dividend per jaar.
   
   Staatsobligaties leverden immers al méér op!
   Om nog maar te spreken van het "domme renteloze" goud
   Enfin, het blijft lachen met die bulls
   :-))
   

   Vergeleken met de zo bejubelde S&P500 Total Return (dus incl herbelegd dividend!) deed dat "domme renteloze" goud het zelfs nog beter:
   sinds de high van de S&P500 in 2000, outperformde goud die met maar liefst +63%
   Dat is dus incl herbelegd dividend en die outperformance geldt zowel in euro's als in USD
   :-)
   
   En voor degenen die mij op het hard drukken om rekening te houden
   met die geweldig fantastisch sterke dollar:
   in euro's werd goud in precies diezelfde tijd meer dan 3,5x zoveel waard
   
   Dus zeg het maar, wat is nu bagger: de USD of goud?
   :-)
9. [verwijderd] 25 juli 2018 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 25 juli 2018 15:51:

   [...]
   Vergeleken met de zo bejubelde S&P500 Total Return (dus incl herbelegd dividend!) deed dat "domme renteloze" goud het zelfs nog beter:
   sinds de high van de S&P500 in 2000, outperformde goud die met maar liefst +63%
   Dat is dus incl herbelegd dividend en die outperformance geldt zowel in euro's als in USD
   :-)
   
   En voor degenen die mij op het hard drukken om rekening te houden
   met die geweldig fantastisch sterke dollar:
   in euro's werd goud in precies diezelfde tijd meer dan 3,5x zoveel waard
   
   Dus zeg het maar, wat is nu bagger: de USD of goud?
   :-)
   

   Je bedoelt harT? Denk ik? :P
10. Ed Verbeek 25 juli 2018 16:01

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 4 november 2015 18:05:

    US is voor mij leidend niet de mickey mouse beurs die aex heet.
    

    Hmm, was dat nu wel zo verstandig?
    Die mickey mouse AEX outperformde de S&P500 sindsdien met 2%,
    in euro's en incl herbelegd dividend
    
    (De USD is sindsdien in waarde gedaald t.o.v. de euro)
12. Ed Verbeek 25 juli 2018 17:12

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 25 juli 2018 15:16:

    Staatsobligaties hebben het koerstechnisch zeker goed gedaan.
    Qua rendement leveren ze al jaren niets meer op.
    Of bedoel je dat je speculeert met staatobligaties???? Hou ze wel kort Ed.
    

    ????
    Rendement over de afgelopen 3 jaar
    van grote jongens als Xtrackers Eurozone Government Bond UCITS ETF en iShares Core Euro Government Bond UCITS ETF : +31% !!
    Zit ik overigens niet meer in, dus daar hoef je je geen zorgen om te maken :-)
    
    En de bulls maar roepen dat je die 2-3% dividend per jaar van hun speculatieve aandelen niet moet vergeten
    :-)
13. Ed Verbeek 25 juli 2018 17:24

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 25 juli 2018 15:16:

    ... om te laten zien hoe "dom" de Bulls wel niet zijn. 4k S&P eerder dan 1950 en 10k NAS eerder dan 5k. DOen we kiet of dubbel.....deal?
    

    Ik heb alleen maar gezegd dat S&P500 voor eind 2020 onder 1335 staat en AEX onder 275
    (kapitein Plof had het over 1500 eerder dan 2500),
    maar jouw "4k S&P eerder dan 1950 en 10k NAS eerder dan 5k" is uiteraard een nog mooiere deal
    om te laten zien hoe dom de Bulls wel niet zijn.
    :-)
14. Ed Verbeek 25 juli 2018 17:35

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 25 juli 2018 17:12:

    [...]
    ????
    Rendement over de afgelopen 3 jaar
    van grote jongens als Xtrackers Eurozone Government Bond UCITS ETF en iShares Core Euro Government Bond UCITS ETF : +31% !!
    Zit ik overigens niet meer in, dus daar hoef je je geen zorgen om te maken :-)
    
    En de bulls maar roepen dat je die 2-3% dividend per jaar van hun speculatieve aandelen niet moet vergeten
    

    Was het maar waar: 31% moet natuurlijk zijn: zo'n 4,5% per jaar!!
    :-)
15. ffff 26 juli 2018 12:16

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15101

      Gegeven: 18927

    •    Aantal posts: 39.355

    Ed,
    
    Ik lees je cijfertjes altijd aandachtig. Op zich zal dat allemaal wel kloppen, denk ik dan bij mijzelf. Maar regelmatig bekruipt mij het gevoel dat we zo vaak volledig langs elkaar heenkletsen.
    
    Ik geniet altijd, al meer dan anderhalf jaar van die grafieken van Arend Jan Kamp op de voorpagina. Het is mij natuurlijk in die anderhalf jaar ook opgevallen dat jij daar zelden komt. Maar Arend Jan laat nou juist met die grafieken zien hoe geld , hoe vermogen groeit in tientallen jaren. Hij doet dat met grafieken van individuële bedrijven, al tientallen daarvan gepubliceerd, als van Indexen inclusief dividenden.
    
    Eergisteren had hij weer zo'n pracht uitspraak over de vermogensgroei door dividenden. Zie maar zijn publicatie van nu waarschijnlijk twee dagen geleden. Voor mij zijn dat de bevestigingen van de overtuiging momenteel toch nog het best in aandelen te zitten en de dreunen van de miskleunen er uiteraard bij te moeten pakken.
    
    Jammer dat die publikaties van die voorpaginaschrijvers altijd al na 24 uur zo goed als verdwenen zijn. Heeft eigenlijk weinig zin daar te reageren want je reactie is zo weer weg.
    
    Peter
16. ffff 26 juli 2018 12:18

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15101

      Gegeven: 18927

    •    Aantal posts: 39.355

    www.iex.nl/Column/281043/Liveblog-Q2s...
17. Ed Verbeek 26 juli 2018 22:10

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Dank voor je sympathieke reactie, ffff
    

    quote:

    ffff schreef op 26 juli 2018 12:16:

    Maar regelmatig bekruipt mij het gevoel dat we zo vaak volledig langs elkaar heenkletsen.
    

    Dat klopt ook wel als je bedenkt dat jij de beursontwikkeling van de laatste ca 35 jaar als referentiekader hebt,
    terwijl ik zie dat die periode juist zeer uitzonderlijk is binnen een langere termijn.
    
    Ik gebruik dus bijv deze feiten als referentie:
    
    “From 1982 to 2000, the S&P 500 enjoyed an extraordinary period of total returns averaging just over 20% annually. The primary driver of those gains wasn’t growth in revenue or earnings (though the combination of 4.6% average annual S&P 500 revenue growth and a high starting dividend yield certainly helped). No, the primary driver was expansion in the S&P 500 price/revenue ratio, which rose from a profound low of 0.3 in 1982, to an offensively extreme 2.2 by the 2000 peak.
    Conversely, in the 9-year period from 2000 to 2009, the S&P 500 lost half of its value despite positive overall growth in revenue and earnings. The reason was that the S&P 500 price/revenue ratio collapsed from 2.2 to less than 0.7 over that period – a retreat that even 9 years of 4.7% annual revenue growth was wholly unable to offset.
    From 2009 to 2018, the S&P 500 price revenue ratio advanced from less than 0.7 to a breathtaking multiple of 2.4 early this year – the highest level in the history of the U.S. stock market.”
    
    En dat terwijl de economische groei van de V.S. de laatste 18 jaar ook nog eens veeeel lager is geweest dan die van 1950-2000, nl. 2,2% per jaar tegen 3,6%. En winstmarges niet eindeloos kunnen blijven groeien :-)
    
    En bedenk ook: binnen dat mooie, soms meer dan 100-jaar lopende, grafiekje dat Arend Jan laat zien, past heel goed een koersdaling van >50% om daarna die langetermijntrend weer op te pakken.
18. Nightbreed 27 juli 2018 12:39

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.573

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 26 juli 2018 22:10:

    Dank voor je sympathieke reactie, ffff
    [...]
    Dat klopt ook wel als je bedenkt dat jij de beursontwikkeling van de laatste ca 35 jaar als referentiekader hebt,
    terwijl ik zie dat die periode juist zeer uitzonderlijk is binnen een langere termijn.
    
    Ik gebruik dus bijv deze feiten als referentie:
    
    

    Feiten????? Ik zie statistiek, correllaties....pas daar maar goed mee op.
    
    Correctie van 50% zal zeker nog weer voorkomen maar voorlopig niet. Maar blijf vooral mensen daarop wijzen dan gaan we ondertussen gewoon weer hoger.
    
    met "warme" groet,
    
    N
19. Ed Verbeek 27 juli 2018 13:45

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Nightbreed schreef op 27 juli 2018 12:39:

    Feiten?????
    

    Jazeker, of zijn dit dan géén feiten die ik aanhaalde?
    
    1. From 1982 to 2000, the S&P 500 enjoyed an extraordinary period of total returns averaging just over 20% annually.
    
    2. The primary driver of those gains wasn’t growth in revenue or earnings, though the combination of 4.6% average annual S&P 500 revenue growth and a high starting dividend yield certainly helped.
    (want die 4,6% + earning growth waren kleiner dan de onder punt 1 aangehaalde 20% per jaar)
    
    3. the S&P 500 price/revenue ratio rose from a profound low of 0.3 in 1982, to an offensively extreme 2.2 by the 2000 peak.
    
    4. in the 9-year period from 2000 to 2009, the S&P 500 lost half of its value despite positive overall growth in revenue and earnings.
    
    5. the S&P 500 price/revenue ratio collapsed from 2.2 to less than 0.7 over that period – a retreat that even 9 years of 4.7% annual revenue growth was wholly unable to offset.
    
    6. From 2009 to 2018, the S&P 500 price revenue ratio advanced from less than 0.7 to a breathtaking multiple of 2.4 early this year – the highest level in the history of the U.S. stock market.
    
    7. de economische groei van de V.S. is in de laatste 18 jaar ook nog eens veeeel lager is geweest dan die van 1950-2000, nl. 2,2% per jaar tegen 3,6%.
    
    8. winstmarges kunnen niet eindeloos blijven groeien
    (want winstmarge kan per definitie niet groter worden dan 100%)
    
    Ik ben erg benieuwd welke van die feiten jij ontkent
    :-)
    
    Met verkoelende groet,
    Ed
20. ffff 27 juli 2018 14:55

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15101

      Gegeven: 18927

    •    Aantal posts: 39.355

    Ed,
    
    Ondanks het drukkende warme weer , de ventilator op hoogste stand, je uitvoerige postings gelezen en ik begrijp wat je bedoelt. Het zijn stuk voor stuk feiten…...maar ik was hier in de KK nog niet uitgelezen of ik kom op de blog van Arend Jan van vanmiddag en…… daar begint hij opnieuw over hoeveel de uitbetaalde dividendjes hebben bijgedragen aan de inmiddels ATH in Amsterdam.
    
    Natuurlijk spreken die cijfers van Arend Jan mij wat meer aan dan al die cijfers uit de USA, vooral natuurlijk ook omdat ik in West Europa ( Be, fr, Duitsland, nederland, Oostenrijk ) beleg en vrijwel niets meer in de USA. Uiteindelijk zit ik met beleggingen als in Aholddelhaize, Unilever, Bayer, Duitse autosector, Arcelor, Aperam , Nyrstar, etc. etc. al meer dan genoeg in de USA, dan wel dollarsfeer.
    
    Toch is het goed te waarschuwen: Dat zagen we afgelopen 48 uur bij Facebook..… en afgelopen week bij Bekaert. Ik heb altijd angst dat zoiets Umicore ook kan overkomen. Die Chinezen kun je niet goed genoeg blijven volgen.
    
    Peter
21. Ed Verbeek 27 juli 2018 16:37

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Begrepen ffff.
    
    Wat vindt trouwens je van de aanpak van deze vermogensbeheerder?
    (de lange zit vond ik meer dan de moeite waard)
    youtu.be/a4_U6bS-cU4
    
    Spreekt mij enorm aan en ik dacht meteen: dat zal ffff ook wel aanspreken.
    - ook overwegend Europees , nu 35% goud en nog degelijker markt- en bedrijfsonderzoek naar de stabiele waarde van het bedrijf doen dan jij ;-)
    Wellicht de enige manier om de volgende financiele crisis te overleven met aandelen