Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Obligatiewalhalla

1. [verwijderd] 18 juni 2009 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Obligatiewalhalla
   
   Marcel Tak - 18 jun, 12:30
   
   "Tot 600% in drie maanden; welkom in de wondere obligatiewereld, met nog altijd kansen te over..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 18 juni 2009 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoveelste keer dat je dit op een wat vage manier loopt te promoten met tendentieuze titels met termen als walhalla en 600% rendement. Kom eens met een analyse van de 100 bedrijven die onder deze notes hangen en hun overlevingskansen, dan weten mensen waar ze aan beginnen. Tuurlijk kun je met een koers onder de 10-15% altijd een gokje wagen maar dat ligt al weer een tijdje achter ons.
3. jrxs4all 18 juni 2009 13:41

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   beursezel schreef:

   Zoveelste keer dat je dit op een wat vage manier loopt te promoten met tendentieuze titels met termen als walhalla en 600% rendement. ...
   

   Ik vind het nogal meevallen, is een heel reëel verhaal. Niks mis mee:
   
   "Een positie in deze producten is (nog steeds) te overwegen, als u een duidelijke visie hebt die aansluit bij de betreffende obligatie. Ik geef kort drie mogelijkheden:
   
   Scenario 1
   U gaat ervan uit dat de gevolgen van de crisis overdreven worden en het aantal faillissementen beperkt is
   
   In dat geval is de Rente Plus Note 4 nog steeds interessant, ondanks de grote koersstijging. Houd er wel rekening mee dat het recente faillissement van General Motors nog in de buffer van deze note verwerkt moet worden. Als uw visie uitkomt ,lost de note in 2015 af tegen 100% en ontvangt u jaarlijks een minimale coupon van 4,3%.
   
   Het jaarrendement komt dan uit op ongeveer 26%. Dat is wel iets minder dan de 2500% over de afgelopen drie maanden, maar toch niet onaantrekkelijk."
   
   
4. [verwijderd] 18 juni 2009 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je steeds weer op deze wijze aandacht aan zo'n product besteed zijn er toch veel mensen die zullen denken "ach het zal zo'n vaart niet lopen". Meneer Tak zal dit toch niet voor niets onder de aandacht brengen. Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
5. ONN 18 juni 2009 14:01

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   beursezel schreef:

   Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
   

   Moet je nog maar eens kijken. Een aantal 'dogs' zijn fors hersteld. Maar goed, dat kan natuurlijk ook niet anders.
6. jrxs4all 18 juni 2009 14:09

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   beursezel schreef:

   Als je steeds weer op deze wijze aandacht aan zo'n product besteed zijn er toch veel mensen die zullen denken "ach het zal zo'n vaart niet lopen". Meneer Tak zal dit toch niet voor niets onder de aandacht brengen. Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
   

   Dan heb je toen blijkbaar verkeerd gekeken. Want de marketmaker biedt nu 45% voor die note en dat is geen filantropische instelling.
   
   Had ze maar gekocht op 18%, ik heb zelf de eerste voor 14% gekocht,
   
   JR
7. ro1946 18 juni 2009 14:14

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   beursezel schreef:

   Als je steeds weer op deze wijze aandacht aan zo'n product besteed zijn er toch veel mensen die zullen denken "ach het zal zo'n vaart niet lopen". Meneer Tak zal dit toch niet voor niets onder de aandacht brengen. Ik heb indertijd die lijst met 100 bedrijven eens - door de oogharen kijkend -doorgeakkerd. Ik werd daar niet vrolijk van. En toen stond hij nog op 18%.
   

   Die eerste opmerkingen zeggen meer over jou zelf dan over "mijnheer" Tak. Ik vind dat Marcel Tak hier op IEX op een serieuze en lezenswaardige wijze schrijft over renteprodukten.
   Blijkbaar zijn de druiven nogal zuur. Je hebt, door een verkeerde inschatting, de kans gemist je geld te verdubbelen. Je hebt er dus overduidelijk niet al te veel verstand van. Ik heb zelf laatst rentenotes6 gekocht, op 9.50 en verkocht op 25.87. Ik heb er dus wel verstand van, en ik ben altijd geinteresseerd om wat bij te leren.
   
   Robert D.
8. ONN 18 juni 2009 14:33

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Beursezel ?? Tja......... ;-)
   
   
9. Sylvia 11 18 juni 2009 14:42

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Oei, oei, op Rente Plus Note 4 zit geen garantie op afloopdatum en degenen die een perpetuele op Royal Banc of Scotland hebben zitten te duimen en weddenschappen af te sluiten met elkaar, of hij deze maand wel coupon levert!
   
   Dus het is geenszins ZEKER dat men een coupon op dit moment krijgt uit betaald van de RBoS!
   Jammer dat u dat er nu net niet in meeneemt, heer Tak.
   
   Buiten dat, ik denk dat men op dit moment toch wel voor wat zekerheid wil gaan en niet slechts wil gaan speculeren op een eventuele koersverhoging van een obligatie.
   
   
10. ro1946 18 juni 2009 14:53

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    quote:

    Sylvia 11 schreef:

    Oei, oei, op Rente Plus Note 4 zit geen garantie op afloopdatum.
    
    

    Ook jij snapt er niets van Sylvia. Er zit wel degelijk garantie op de afloopdatum. De notes zijn ondergebracht in eigen bv's. Zolang de buffer positief is zijn zowel de rentebetalingen en de uitkering bij afloop gegarandeerd. Toch eerst maar even jezelf op de hoogte stellen voordat je begint te kakelen als een kippetje zonder kop.
    Doei,
    
    Robert D.
    
12. [verwijderd] 18 juni 2009 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Robert pas op.
    De opmerking "ik heb er wel verstand van" is bijzonder gevaarlijk voor een belegger. Hoogmoed komt immers voor de val.
    
    Wel van harte gefeliciteerd met het mooie rendement.
13. [verwijderd] 18 juni 2009 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fixed income - altijd interessant.
    Voor de goede orde: RBS perps zijn niet-cumulatief en de uitkeringen moeten uit de winst komen. RBS heeft zich gruwelijk vertild aan AAB. Daarnaast is de autoriteit die over de kapitaaleisen beslist waaraan RBS moet voldoen niet de AFM, maar de Britse FSA.
    
    Anglo Irish var. perp. biedt ook kansen, trouwens.
14. Sylvia 11 18 juni 2009 15:03

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    quote:

    ro1946 schreef:

    [quote=Sylvia 11]
    Oei, oei, op Rente Plus Note 4 zit geen garantie op afloopdatum.
    
    [/quote]
    
    Ook jij snapt er niets van Sylvia. Er zit wel degelijk garantie op de afloopdatum. De notes zijn ondergebracht in eigen bv's. Zolang de buffer positief is zijn zowel de rentebetalingen en de uitkering bij afloop gegarandeerd. Toch eerst maar even jezelf op de hoogte stellen voordat je begint te kakelen als een kippetje zonder kop.
    Doei,
    
    Robert D.
    
    

    Complimenteus zoals altijd, Robert, dank, mijn waarde.
    
    De hoofdsom is bij dit produkt, evenals bij de Rente Plus Note I niet gegarandeerd.
    Kwestie van naar mijn voormalige adviseur bij voormalige bank ABN luisteren en brochure lezen.
    Oja, en dit was de enige juiste actie door mij niet in wederom een Rente Plus Note te laten beleggen.
    
    Weet jij het beter?
    Dan wil ik dit graag zien van je.
    
    
15. Sylvia 11 18 juni 2009 15:14

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Ik zal voor Robert D nog verder kakelen; ook ABNAMRO Markets bevestigt telefonisch mijn opmerking.
    
    Hoofdsom van Rente Plus Note 4 is niet gegarandeerd.
    
    Fijne middag verder.
    
    groet,
    Sylvia
16. ffff 18 juni 2009 15:48

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15103

      Gegeven: 18928

    •    Aantal posts: 39.357

    Excuses aanbieden is toch zóóóó moeilijk voor sommige mensen........
    
    Peter
17. [verwijderd] 18 juni 2009 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sylvia,
    
    Volgens de stand van zaken van 2 juni j.l is de buffer nu nog 8,40% Bij aanvang was dit 9,60% ( GM is nog niet meegerekend). Met andere woorden er is nog steeds sprake van hoofdsombescherming.
    Echter in 6 jaar kan er nog een hoop gebeuren waardoor de buffer verdwijnt en dat is m.i. het grote risico.
    Volgens mij ben je niet goed ingelicht door de bank van Bos
18. [verwijderd] 18 juni 2009 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hansaplast1 schreef:

    Met andere woorden er is nog steeds sprake van hoofdsombescherming.
    

    Tsja, hier ontstaat verwarring over het begrip garantie en hoofdsombescherming.
    
    Er is geen sprake van garantie noch hoofdsombescherming. Maar als de buffer voldoende is om de faillissementen op te vangen zal de obligatie wel aflossen tegen 100%.
19. ro1946 18 juni 2009 16:10

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Excuses aanbieden is toch zóóóó moeilijk voor sommige mensen........
    
    Peter
    
    Nee hoor, dat is niet zo moeilijk. Maar daarvoor moet je wel ongelijk hebben, anders heeft het niet zo veel zin.
    Laat ik het iets anders stellen. De notes, dus alle opbrengsten uit afgegeven verzekeringen op 100 bedrijfsleningen per note, zijn ondergebracht in eigen bv's. Zolang de buffers positief zijn zijn de rentebetalingen en aflossingen in deze bv'. Gaat er niet teveel geld verloren aan failliete bedrijven waar deze cds voor zijn afgegeven is er niets aan de hand.
    In feite is het volgende gebeurd. De hoofdsom dient als dekking voor de gegeven zekerheden. Daarvoor zijn premies ontvangen. Die moet je optellen bij de hoofdsom. Dat levert rente op waardoor dit bedrag weer stijgt. Daaruit wordt dan weer de rente en, later, de hoofdsom van de note terugbetaald. Per faillisement kan er een deeltje verloren gaan. Dat hoeft niet altijd, kijk bijvoorbeeld naar Fannie Mae. Dat leverde geen enkel verlies op. De reden van de enorme koersdaling van enkele maanden terug kwam omdat, door de toegenomen onzekerheid, het terugkopen van de afgegeven verzekeringen extreem duur was geworden. Deze verzekeringspremies zijn nu weer enigszins gedaald. Daardoor liepen de koersen van de notes weer iets op.
    Zolang er dus niet al te veel bedrijven uit de notes failliet gaan en niemand er met de hoofdsom vandoor gaat, je weet maar nooit, krijg je de inleg aan het eind van de rit terug. Dat bedoelde ik met gegarandeerd.
    Overigens is het alleen maar gegarandeerd dat je eens doodgaat.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
20. ONN 18 juni 2009 16:11

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    quote:

    BJL schreef:

    Tsja, hier ontstaat verwarring over het begrip garantie en hoofdsombescherming.
    
    Er is geen sprake van garantie noch hoofdsombescherming. Maar als de buffer voldoende is om de faillissementen op te vangen zal de obligatie wel aflossen tegen 100%.
    

    En hoe noemen we dat dan Ben ? ;-)
    
    Trouwens in de brochures staat ook nog dit:
    
    "Daarnaast loopt de belegger risico op de uitgevende
    instelling, Rente Plus Company Ltd."
    
21. Sylvia 11 18 juni 2009 16:13

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    @Hansa
    
    Je geeft zelf al in je onderste zin aan wat ik hier schrijf.
    
    Ik heb het over de afloopdatum, zoals al eerder duidelijk door mij aangegeven, niet over de stand van zaken op dit moment, want dan is het duidelijk dat er op "dit moment" hoofdsombescherming is.
    Geld ook voor de Rente Plus Note 1 die ik jammer genoeg in port heb.
    
    Op dit moment is een andere betekenis dan op afloop.
    En nee, ik ben nu juist voorgelicht door de ABNmarkets, die dit produkt heeft uitgegeven.
    
    Zo simpel, kwestie van luisteren en lezen betreffende die Rente Plus Notes.
    Mag ik het hier alsjeblieft bij laten?