Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Hef pensioenfondsen op! (2)

1. [verwijderd] 19 maart 2009 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hef pensioenfondsen op! (2)
   
   Marcel Tak - 19 mrt, 14:30
   
   "Dank voor uw reacties op mijn stuk om pensioenfondsen op te doeken. Mijn antwoorden op uw vragen..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 19 maart 2009 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Pensioenfondsen dekken vaak hun dollarposities af. Ik vind dat ongelukkig, want het leidt tot inconsistenties. "
   
   Je hebt gelijk als het gaat om aandelenbeleggingen, maar de situatie is anders als het gaat om (staats)obligaties.
3. [verwijderd] 19 maart 2009 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Daarmee kom ik op een kritisch punt ten aanzien van het voorstel collectief beleggen om te zetten in individueel. Veel mensen zijn niet in staat hun eigen belegging te regelen wat tot ongelukken leidt, zo luidt de kritiek. Als dat zo is, kun je ook pleitten de auto af te schaffen en openbaar vervoer voor iedereen te verplichten."
   
   Als het aantal ongelukken bij autorijden net zo hoog zou zijn als bij beleggen (zeg 50%) zouden auto's ook verboden worden.
   
   Overigens is het verplicht een rijbewijs te hebben als je met een auto de openbare weg opgaat. Iets dergelijks ook maar invoeren voor pensioenbeleggen?
4. [verwijderd] 19 maart 2009 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Tot slot: zelfstandigen kunnen wel hun eigen pensioen regelen. Waarom zij wel? Een vrije pensioenmarkt is een kwestie van verdere emancipatie van de werknemer en draagt bij aan noodzakelijk financieel bewustzijn."
   
   Zelfstandige ondernemers hebben geen pensioen (en geen arbeidsongeschikheidsverzekering). Net zoals sommige werknemers bij kleinere bedrijven.
   
   Werknemers bij bedrijven/overheid zouden blij moeten zijn dat ze wel een pensioen krijgen (grotendeels betaald door de werkgever).
5. [verwijderd] 19 maart 2009 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TAK:
   Tot slot: zelfstandigen kunnen wel hun eigen pensioen regelen. Waarom zij wel? Een vrije pensioenmarkt is een kwestie van verdere emancipatie van de werknemer en draagt bij aan noodzakelijk financieel bewustzijn. Dit draagt er toe bij dat grote ongelukken en drama’s zoals nu worden vermeden.
   xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
   vraag dat maar aan al die groenteboeren etc hoe het met hun pensioenverzekering staat.U zult verstelt staan van de slechte results.
   
   
6. [verwijderd] 19 maart 2009 16:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb me ook afgevraagd hoe dat zit met de verkopen van pensioenfondsen in het laatste kwartaal. Hun traditionele intra-year rebalancing leidt immers automatisch tot 'laag kopen en hoog verkopen'. DNB geeft twee verklaringen. (1) Obligaties zouden verkocht zijn om het gewicht in aandelen op te hogen. Het verkopen van obligaties klopt ... maar dan ga je toch geen aandelen verkopen? (2) Assets moesten verkocht worden om verliezen op valutahedges te coveren.
   
   Amerikaanse assets worden meer waard (in Euro) door de stijging van de dollar en die winst gaat teniet door het verlies op de valutahedge. De dollar heeft geen invloed op de netto waarde van de portefeuille. En toch moet je assets verkopen om het verlies op de valutahedge te betalen. Hoe zit dat? Door de dollarbeweging verandert de samenstelling van de portefeuille. Het verlies op de valutahedge introduceert een leverage (je moet betalen). Hoewel de valuta ingedekt is, krijgen Amerikaanse aandelen door de dollarstijging een 'te groot gewicht' in de portefeuille .. en de verkopen van Nederlandse pensioenfondsen betroffen dan ook vooral Amerikaanse aandelen.
   
   Dit hangt samen met problemen rond het bepalen van landengewichten in internationale aandelenindices. Die gewichten worden meestal bepaald aan de hand van lopende valuta-ontwikkelingen. Als de dollar stijgt, neemt het gewicht van Amerika in de wereldindex dan automatisch toe. Met zo'n benchmark (en belegging) hoef je niet te handelen als de dollar beweegt.
   
   Maar als je een gehedgde benchmark hebt (of anderszins vaste gewichten hanteert), moet je handelen in de onderliggende waarde als de dollar beweegt. Als de dollar extreem zou stijgen, zou je bijna al je Amerikaanse aandelen kunnen verkopen en heb je nog steeds dezelfde 'Amerikaanse aandelenexposure'.
   
   En nu naar 2009. Als de initiële gewichten van een gehedgde internationale benchmark in 2009 weer begint met 'valuta-neutrale' gewichten (nu met een hoger gewicht van Amerika), mag je de verkochte aandelen weer terugkopen! Leve de hedge! :)
7. theo1 19 maart 2009 17:06

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   De gedachte daarachter is dat ik vind dat iedereen de plicht heeft voor zijn nabestaanden te zorgen en dat zo weinig mogelijk op de gemeenschap moet afschuiven. Als er geen verzekering is, moet de staat dan in de vorm van een uitkering bijdragen.
   
   

   En als er dan geen nabestaanden zijn? Dan heb je toch niks aan een levensverzekering? En er wel voor betalen? Dat vind ik dan weer een beetje een vreemd idee. En bij wie loopt die? Verplichte en gekoppelde verzekeringen hebben de neiging belachelijk duur te zijn, zie het woekerpolisverhaal.
8. Beperktedijkbewaking 20 maart 2009 08:49

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12498

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Om te beginnen, hr.Tak: waardering voor deze artikelen! Relevant en actueel. Toch enige opmerkingen:
   
   Uw vergelijking met autorijden is wel erg kort door de bocht, beetje demagogisch. Sluit me in deze aan bij de eerdere reactie van BJL.
   
   U schrijft: "Als iemand een kapitaal van 200.000 euro heeft gespaard, betekent dat hij of zij op 65 jarige leeftijd, bij een levensverwachting van tachtig jaar en een rente van 4%, recht heeft op een maandelijkse uitkering van circa 1500 euro per maand."
   Dit is kennelijk een impliciet antwoord op een vraag die ik in het eerdere draadje al stelde. Namelijk, wat er gebeurt met iemands inleg als hij/zij 65 wordt? Ik begrijp: dan wordt het vastgeklikt en verder tegen rente belegd? Welke rente trouwens, geldmarktrente of obligaties? Met welke duration?
   Ik weet niet of elke 65-jarige daar zo gelukkig mee is...
   
   Verder schrijft u: "Ik denk dat door grotere en echte concurrentie in de pensioenmarkt de totale kosten uiteindelijk omlaag gaan."
   Brrr... Ik denk dat al onze woekerpolis-affaires, en meer i.h.a. de hoge kosten bij verzekeringspolissen die voor de oude dag bedoeld zijn, wel beter leren. Ik wil dat ze mijn pensioenpremies BELEGGEN, en niet in advertenties en acquisitiekosten omzetten!
   
9. wiegveld 21 maart 2009 13:10

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3050

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.339

   Er zijn meer problemen; wat te denken van de lage rente? Ik ben bang dat de 55 plussers er goed bij blijven zitten dankzij de invloed van de vergrijsde FNV in de pensioenbesturen.
10. marique 21 maart 2009 13:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7516

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.908

    quote:

    BJL schreef:

    Zelfstandige ondernemers hebben geen pensioen (en geen arbeidsongeschikheidsverzekering). Net zoals sommige werknemers bij kleinere bedrijven.
    [/quote]
    Een beetje verstandige ondernemer sluit een overl. ris. verz. af. Daarnaast óf sparen/beleggen en/óf pensoenverz.
    
    [quote=BJL]
    Werknemers bij bedrijven/overheid zouden blij moeten zijn dat ze wel een pensioen krijgen (grotendeels betaald door de werkgever).
    

    En wat denk je dat ons aller Agnes zal eisen en krijgen als de werkgevers de premie niet meer willen/hoeven betalen?
    Juist ja. Een overeenkomstig hoger loon.
    
    marique
12. [verwijderd] 21 maart 2009 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    En wat denk je dat ons aller Agnes zal eisen en krijgen als de werkgevers de premie niet meer willen/hoeven betalen?
    Juist ja. Een overeenkomstig hoger loon.
    
    marique
    

    Dat denk ik niet. Meeste mensen tellen de waarde van hun pensioenvoorziening niet eens mee. Schrikken ook als werkgever dit wil invoeren en zien hoe duur het is (cq wat ze altijd gemist hebben en wat anderen voor gewoon aannemen).
    
13. [verwijderd] 21 maart 2009 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    Zelfstandige ondernemers hebben geen pensioen (en geen arbeidsongeschikheidsverzekering). Net zoals sommige werknemers bij kleinere bedrijven.
    [/quote]
    Een beetje verstandige ondernemer sluit een overl. ris. verz. af. Daarnaast óf sparen/beleggen en/óf pensoenverz.
    

    Of investeren in je eigen onderneming? Levert vaak meer op en zonder dagelijkse koersschommelingen...
    
    Wel eens gekeken hoe duur arbeidsongesch.verz. en overl.ris. verzekeringen zijn?
14. [verwijderd] 21 maart 2009 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wiegveld schreef:

    Er zijn meer problemen; wat te denken van de lage rente?
    
    Ik ben bang dat de 55 plussers er goed bij blijven zitten dankzij de invloed van de vergrijsde FNV in de pensioenbesturen.
    

    55+ Goed bij blijven zitten ?? Al eens naar de pensioenen gekeken ?? Er weleens aan gedacht dat van
    veel 55+ een deel van het pensoen VOORWAARDELIJK is?
    Daarvan wordt per jaar gekeken of dat uitgekeerd wordt
    of niet (net als indexering) . Dus NIET !
    Kan best wel eens zijn dat die het meeste inleveren.
    
    Vergrijsde FNV ?? De meeste bondsbetuurders zijn tussen
    de 30 en 45 jaar .. Zullen ze zo vroeg grijs zijn ??
    
15. marique 21 maart 2009 14:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7516

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.908

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=marique]
    [quote=BJL]
    Zelfstandige ondernemers hebben geen pensioen (en geen arbeidsongeschikheidsverzekering). Net zoals sommige werknemers bij kleinere bedrijven.
    [/quote]
    Een beetje verstandige ondernemer sluit een overl. ris. verz. af. Daarnaast óf sparen/beleggen en/óf pensoenverz.
    [/quote]
    
    Of investeren in je eigen onderneming? Levert vaak meer op en zonder dagelijkse koersschommelingen...
    
    [/quote]
    Investeren in de eigen ond. stel ik op dezelfde hoogte als sparen/beleggen.
    Soms moet je trouwens wel in de eigen ond. steken vanwege de noodzakelijke liq. en solv.
    Risico is dat je, bij tegenwind, ook écht alles kwijt bent. Dus indien mogelijk is een beetje spreiden wel verstandig.
    
    [quote=BJL]
    Wel eens gekeken hoe duur arbeidsongesch.verz. en overl.ris. verzekeringen zijn?
    

    tistochwat
    
    
16. [verwijderd] 21 maart 2009 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    Wel eens gekeken hoe duur arbeidsongesch.verz. en overl.ris. verzekeringen zijn?
    [/quote]
    tistochwat
    

    blijkbaar nog nooit echt naar gekeken.
    
17. marique 21 maart 2009 18:29

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7516

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.908

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=marique]
    [quote=BJL]
    Wel eens gekeken hoe duur arbeidsongesch.verz. en overl.ris. verzekeringen zijn?
    [/quote]
    tistochwat
    [/quote]
    blijkbaar nog nooit echt naar gekeken.
    

    Nee, want als zzp'er, zoals dat tegenwoordig heet, moet je daar vooral niet naar kijken.
    
    Soms heeft iemand een schop onder zijn kont nodig, als die zwakke argumenten hanteert.
    'duur' vind ik altijd het meest waardeloze argument dat iemand kan noemen. Alles heeft zijn prijs en in een land met redelijke concurrentieverhoudingen is TE duur vrijwel uitgesloten.
    
    Denk jij dat de premies voor ondernemers hoger zijn dan voor werknemers?
    Je weet het, of je weet het niet. Als je het níet weet, maar wel denkt, moet je een argument noemen waarom dat zo zou kunnen zijn.
    
    marique
18. [verwijderd] 21 maart 2009 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Denk jij dat de premies voor ondernemers hoger zijn dan voor werknemers?
    Je weet het, of je weet het niet. Als je het níet weet, maar wel denkt, moet je een argument noemen waarom dat zo zou kunnen zijn.
    
    marique
    

    Ja ik weet het. Heb er voor diverse mensen naar gekeken.
    
    Premies voor werknemers worden op non-profit basis vastgesteld (overheidverzekering).
    
    Premies voor zelfstandigen door winstzoekende verzekeringsmaatschappijen. Je betaald daar zeker 3x meer voor. (Vraag voor de grap maar eens aan een tandarts wat ie betaald voor z'n AOV).
    
    Waarom dit soort woekerpolissen dan nog blijft bestaan / niet goedkoper wordt? Ten eerste onderlinge prijsafspraken, ten tweede omdat Nederlanders nu eenmaal graag in zekerheid leven en niet letten op wat iets zou moeten kosten als het gaat om verzekeringen.
19. [verwijderd] 21 maart 2009 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daarbij zijn we trouwens gelijk weer terug bij het beginonderwerp. Collectieve pensioenfondsen zijn ook een factor 7 (!) goedkoper dan individuele pensioenverzekeringen.
    
    "De gemiddelde uitvoeringskosten van collectieve pensioenfondsen bedragen dan ook slechts 3,5% van de premie terwijl dat bij individuele pensioenverzekeraars maar liefst 25,7% is."
20. marique 21 maart 2009 21:20

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7516

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.908

    quote:

    BJL schreef:

    Premies voor werknemers worden op non-profit basis vastgesteld (overheidverzekering).
    Premies voor zelfstandigen door winstzoekende verzekeringsmaatschappijen. Je betaald daar zeker 3x meer voor. (Vraag voor de grap maar eens aan een tandarts wat ie betaald voor z'n AOV).
    

    Collectief zal ongetwijfeld wat goedkoper kunnen zijn. Maar een tandarts vergelijken met de gemiddelde werknemer?
    Kijk eens wat het verschil is tussen de zzp-klusser en de bouwvakker in loondienst.
    
    De premies van de AOV verschillen zeer sterk afhankelijk van het beroepsrisico.
    Bij werknemers worden die risicoverschillen weggenivelleerd. Komt erop neer dat de risicoloze boekhouder vrijwel hetzelfde (en dus teveel) betaalt als de metselaar op de steiger.
    
    marique
21. [verwijderd] 21 maart 2009 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=marique]
    [quote=BJL]
    Wel eens gekeken hoe duur arbeidsongesch.verz. en overl.ris. verzekeringen zijn?
    [/quote]
    tistochwat
    [/quote]
    blijkbaar nog nooit echt naar gekeken.
    [/quote]
    Nee, want als zzp'er, zoals dat tegenwoordig heet, moet je daar vooral niet naar kijken.
    
    Soms heeft iemand een schop onder zijn kont nodig, als die zwakke argumenten hanteert.
    'duur' vind ik altijd het meest waardeloze argument dat iemand kan noemen. Alles heeft zijn prijs en in een land met redelijke concurrentieverhoudingen is TE duur vrijwel uitgesloten.
    
    Denk jij dat de premies voor ondernemers hoger zijn dan voor werknemers? =
    marique
    

    Antwoord:
    Ja is inderdaad ontstellend duur. 25% premie van het uit te keren bedrag. En pas 1 jaar na ziekte beginnen met uitbetalen.
    
    ...is TE duur vrijwel uitgesloten.
    Niet dus lijkt wel alsof het afgesproken is. Denk ook omdat je bij zzp'er 1 polisje verkoopt terwijl de winst bij grote collectieve contracten zit.
    premies voor ondernemers zijn duurder dan die voor werknemers.
    
    Ik heb knopen geteld en geen verz. genomen. Noem mij maar onverstandig dan
    
    de bos