Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)

1. HK77 28 december 2013 13:35

   auteur info

   • HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Voor wat betreft ING lijkt me de call per komende april een zekerheidje, ook gezien waar ze staan met aflossing van de staatssteun en de ontvlechting van de Alt-A portefeuille. KBC heb ik nog lichte hoop een jaar extra uit te zingen omdat daar nog de nodige staatssteun uitstaat, waarvan ik denk dat ze daar prioriteit aan geven om af te lossen (rationeel moet je de 8% natuurlijk eerst aflossen, maar de overheid uit je nek houden is ook wat waard)
2. Royal Dutch Pim 7 januari 2014 11:00

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   Weet iemand wat de uiterste datum is waarop ING moet aangeven dat ze gaan callen?
3. benito c. 7 januari 2014 11:01

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Meestal 30 tot 60 dagen voor de datum, maar ik heb het niet nagekeken hier.
4. HK77 7 januari 2014 13:48

   auteur info

   • HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Kan de 8% prospectus niet vinden op de ING site (alleen beknopte versie) maar de eerdere perps uit het programma (de II en III) hadden wel een volledig prospectus.
   Daar was de call niet korter dan 30 en niet langer dan 60 dagen voor de coupondatum.
   
   Dus zullen ze wel tot 30 dagen van tevoren wachten, deden ze ook vorig jaar met aangeven dat ze hem niet callden
   
   Vrees met grote vreze, maar misschien een gelukje mid maart...
5. Royal Dutch Pim 7 januari 2014 13:59

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   dank
6. Woudsehoeve 9 januari 2014 09:27

   auteur info

   • Woudsehoeve

     Lid sinds: 14 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 340

   Bij de 8.5% versie in dollars was het "16 business days", verder kan ik er niets van vinden.
7. HK77 14 januari 2014 14:56

   auteur info

   • HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Blijft me verbazen dat de ING 8% hoog blijft hangen en redeljke biedingen / omzetten blijven.
   Want nu met 103.95 en een accrued van 6% kost een call toch al bijna 2%. Op jaarbasis zou dat een rendement van bijna 8% negatief zijn. Heb een deel naar KBC 8 gedraaid, maar hoop tegen beter weten in dat er misschien nog een jaartje plezier in deze bond zit...
8. [verwijderd] 15 januari 2014 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hele positie hierin vandaag verkocht. Call lijkt mij zeker.
   Sprinters AEX gekocht, je moet toch wat.
   
9. DirkDeNeu 15 januari 2014 18:43

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.472

   Mijn ervaring is dat er normaal teveel voorkennis is, en dat de 8% veel lager had gestaan als deze gecalled wordt. Ik ga ervan uit dat we nog een jaartje 8% coupon krijgen.
10. [verwijderd] 15 januari 2014 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 15 januari 2014 18:43:

    Mijn ervaring is dat er normaal teveel voorkennis is, en dat de 8% veel lager had gestaan als deze gecalled wordt. Ik ga ervan uit dat we nog een jaartje 8% coupon krijgen.
    

    Ik deel die mening. Na een kleine rimpeling een tijdje geleden (daling tot 101) steeg ie gewoon gestaag door om nu weer zijn 'oude' niveau van 104 in te nemen. Vooralsnog een mooi rendement (aankoop op 100,20 en 102,65).
12. HK77 16 januari 2014 15:57

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Eigenlijk een treurigstemmende conclusie. Maar heb nog wat over, dus dat is dan weer een troost.
    
    Blijft wel irrationele beslissing niet te callen mijns inziens
13. Hoover 21 januari 2014 08:55

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    De markt gaat er idd vanuit dat er niet gecalled wordt. Overigens niet iedereen is zo positief over ING en wellicht is herfinanciering voor ING va nde 8% met AT1 papier niet goedkoper.
    Jan. 21 (Bloomberg) -- ING still faces risks as its revamp
    continues and stock appears fully valued under sum-of-the-parts
    valuation after gaining 75% since U.S. insurance IPO in May,
    HSBC says in note.
    • Capital shortfall means no div. before 1H15
    • Key revamp risk is divestment of European, Japanese insurance ops: HSBC
    • Stock at 10.3x 2015 est. PE, in line with European bank sector at 10.2x and insurance sector at 10.3x
    • PT raised to EU10 from EU9.50
    • NOTE: 35 ratings, 63% buy, 29% hold, 8.6% sell; avg PT EU10.90: Bloomberg data
    • NOTE: BofAML added ING to most preferred insurers yday, replacing Prudential
    • NOTE: Stock up 6.3% YTD vs SX7P up 5.5%, SXIP up 1.7%
14. HK77 8 februari 2014 02:56

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Blijft interssant wat de markt hier verwacht. Kom voor 2015 call op een ytc van 4.4% en voor 2016 call op een ytc van 5.9%
    De markt zit mijns inziens te twijfelen tussen 2015 en 2016 call, zal me benieuwen.
    
    Voorlopig blijven zitten waar je zit en hopen op een efficiente markt (de zware vorm van de efficiente markt hypothese, waar ook insider knowledge al in de koers verwerkt zit...)
15. ikke4000 18 februari 2014 13:28

    auteur info

    • ikke4000

      Lid sinds: 24 jun 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 29

    ING heeft vandaag een nieuwe 12NC7 tier 2 uitgegeven voor 1.5 bln. Zou me niks verbazen als deze een vervanger van de 8% perp wordt en dat die dus in april gecalled gaat worden. De nieuwe is geplaatst op midswaps+225, wat een coupon van rond de 3.75% impliceert.
16. [verwijderd] 21 februari 2014 15:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan moeten ze hier wel toestemming van de EC voor hebben gehad...
17. [verwijderd] 14 maart 2014 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Herplaatsing uit het KBC draadje:
    Ik ben het met je eens, Hoover, maar vreemd genoeg ging de ING vandaag flink naar beneden, van 103.26 naar 102.55 en was vanmiddag even 102.20. Voor het eerst sinds tijden de '102 handle'. Toch paniek?
    
    PS: volgens mij wordt de deadline 19 maart (want maart heeft 31 dagen). Maar die termijn van 30 dagen notice kan ik overigens nergens vinden; het prospectus is nog vager dan dat van de BNG 7% die onlangs werd gecalled. Als je verder wilt babbelen over de ING, laten we het dan op de juiste plek doen: [hier dus].
    
18. HK77 15 maart 2014 10:02

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Ik had eertijds die 30 dagen gegokt op basis van de terms van de eerdere retail perpetuals (de serie 2 en serie 3; meende begrepen te hebben de 8% als de serie 4 te boek staat). In prospecti staat daarvan de tussen de 30 en 60 dag termijn genoemd.
    
    Overigens zag ik de accrued (per vrijdag) op 7.321 staan, zodat er tot de coupon nog 0.679 / 8 = 0.08475 jaar
    Komt uit op 31 dagen (op 365 basis). Dan zouden we er maandag al doorheen zijn.
    (Uit de afdeling wishful thinking)
19. hedw 15 maart 2014 10:29

    auteur info

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 89

    Uit het €15,000,000,000 ING Base prospect S.55
    Redemption at the Option of the Issuer (Issuer Call)
    If Issuer Call is specified in the applicable Final Terms, the Issuer may, having given:
    (i) not less than 15 nor more than 30 days’ notice (or such other period of notice as is specified in
    the applicable Final Terms) to the Noteholders in accordance with Condition 13; and
    (ii) not less than 15 days before the giving of the notice referred to in (i), notice to the Agent,
    ..........
20. pukka 15 maart 2014 11:21

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Ik denk dat ing, net als kbc wel het fatsoen heeft direct de notice te sturen, als ze de intentie hebben te callen. En het dus niet op de laatste dagen aan te laten komen zoals die rukkers van bng.
21. shaai 15 maart 2014 14:51

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 4.620

    uit de posting van Hedw lees ik dat ze niet eerder dan 30 dagen vantevoren notice mogen geven, dus dan mag het pas volgende week.
    En die 1.5mrd Tier2: waar gebruiken ze die voor?