Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KPN wordt nu wel interessant als overname kandidaat

1. Scarlet 31 januari 2012 15:45

   auteur info

   • Scarlet

     Lid sinds: 18 feb 2011

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 139

   tegen deze koers, een dividendrendement van bijna 11%, de ceo die eigen aandelen inkoopt, de dividend fondsen (all income fund heeft nu 5% van KPN)die nu gaan kopen voor hun klanten; nog een forse schuld, maar wanneer de holding van de overnemende partij in NL wordt geplaatst is de schuld fiscaal aftrekbaar; mogelijkheid om een flinke speler in Nrd-Europa aan de haak te slaan.
   Dus ik koop daarom KPN !
2. [verwijderd] 31 januari 2012 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben vorige week meteen na de vermeende zware winstwaarschuwing (die ik zelf allerminst als zwaar beoordeelde) bij de lage opening ingestapt.
   
   Motivatie lees je verderop, wanneer je de link aanklikt.
   
   

   quote:

   atitlan schreef op 24 januari 2012 09:06:

   Een flink pak KPN opgenomen voor 7,80.
   

3. [verwijderd] 19 februari 2012 17:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Al langere tijd aas ik op een aankoop in KPN. Maar omdat ik geen lange termijn belegger ben, de koers van KPN steeds dalende was en er aan de slecht-nieuws-show geen einde leek te komen, was het er vooralsnog steeds niet van gekomen. Vrijdag vond ik echter het moment daar om dan toch een aankoop te doen. Mijn beargumentatie is daarbij van zowel technische als van fundamentele aard.
   
   [lees meer]
   
   www.marktgevoel.nl/aankoop-kpn/
4. ffff 19 februari 2012 17:55

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15093

     Gegeven: 18921

   •    Aantal posts: 39.345

   Diede,
   
   Ik vind het een interssante analyse, maar ik heb het er zo gruwelijk moeilijk mee dat je op 19 februari komt vertellen dat je afgelopen vrijdag hebt gekocht.
   Volgende keer gewoon even posten op het moment dat je koopt of nog mooier aangeven dat je een aandeel op een bepaalde koers gaat kopen.
   
   Tenslotte : In NETTO bij De Tijd staat precies dit weekend een uitgebreide vergelijking van Telenet, KPN, Mobistar, Deutsche telekom, Belgacom, Vivendi en in die uitgebreide analyse komt.....
   KPN er heel beroerd vanaf.
   
   Goh, dat is nu een beetje lullig voor de schrijver en voor de analist die dat werkstuk ingeleverd heeft. Nog maar net deze analyse en vergelijking van al die telecombedrijven geschreven en het wordt al onderuit gehaald door de ontwikkelingen op de beurs. . Maar daarmee wel zeer geloofwaardig.
   
   Peter
5. [verwijderd] 19 februari 2012 17:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tijdsgebrek Peter, het was vrijdag al 10 voor vijf en had nog andere zaken te doen. En zo`n artikel is nou eenmaal niet in 5 minuten ff klaar.
   Normaal ben ik juist zeer transparant in dit soort zaken, het was nu gewoon even niet anders.
   
   Ik stuurde nog wel een sms, en alerte lezers hadden KPN in portefeuille zien verschijnen op Marktgevoel.
   ---
   
   MG koopt 1k KPN rond de 8 euro voor een langere termijn belegging. Stoploss 7,70. Zie artikel op de site dit weekend. 2012-02-17 16:50:26
   
   ---
6. ffff 19 februari 2012 18:03

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15093

     Gegeven: 18921

   •    Aantal posts: 39.345

   Tof dat je reageert, Diede.
   
   Dus is het voor de Marktgevoel-volgers toch nog te verifiëren geweest! Dan is het duidelijk.
   
   Toch blijft mijn opmerking ook de moeite: Die analist heeft die 6 bedrijven met elkaar vergeleken en KPN kwam er slecht vanaf. En wat constateer je: Hoe goed hij zijn huiswerk ook doet: Door de totaal onverwachte overnamebod op TNT Express zit uiterard KPN in de lift. Maar die geruchten, die analyses over een overname van TNT Express, die lopen , zonder overdrijving al jaren en jaren en jaren. Dus is het ook pure mazzel dat dat nu effectief gebeurt. Je zag dat ook aan de competitie van Marique: Slechts één op de 320 (!!!) keuzes die de 64 beleggers maakten, was een keuze op: TNT!
7. [verwijderd] 19 februari 2012 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   KPN is alleen vanwege een bak met klanten interessant, maar een eventuele bieder
   zal ook zien dat KPN hopeloos achterblijft.
   
   Veel interessanter verhaal is Wolters Kluwer. Is het jullie niet opgevallen dat Pearsons de Financial Times aan het verkopen is en waar gaat dat geld dan naar toe?
   
   Het is bij overnames veel interessanter naar bedrijven met potentie dan naar reeds ingezakte vroegere beloften zoals KPN.
   Overname moet de slagroom op het toetje zijn en geeft dan ook echt interessante premies. Gaat de overname niet door dan moet het zijn niets aan de hand.
   Bij bijvoorbeeld TNT zal het echter voor nieuwe kopers dun door de broek gaan als de overname niet doorgaat.
   
   Groet, Jonas
8. [verwijderd] 19 februari 2012 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 19 februari 2012 18:03:

   Tof dat je reageert, Diede.
   
   Dus is het voor de Marktgevoel-volgers toch nog te verifiëren geweest! Dan is het duidelijk.
   
   Toch blijft mijn opmerking ook de moeite: Die analist heeft die 6 bedrijven met elkaar vergeleken en KPN kwam er slecht vanaf. En wat constateer je: Hoe goed hij zijn huiswerk ook doet: Door de totaal onverwachte overnamebod op TNT Express zit uiterard KPN in de lift. Maar die geruchten, die analyses over een overname van TNT Express, die lopen , zonder overdrijving al jaren en jaren en jaren. Dus is het ook pure mazzel dat dat nu effectief gebeurt. Je zag dat ook aan de competitie van Marique: Slechts één op de 320 (!!!) keuzes die de 64 beleggers maakten, was een keuze op: TNT!
   

   Dat komt omdat je veel beter POSTNL kon kopen dan TNT als je een overname verwachtte.
9. Twinkeling 19 februari 2012 18:39

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   En dan nu afscheid nemen van postnl toch? Daar zit niet veel meer muziek in na volgende week.
10. [verwijderd] 19 februari 2012 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als de koers van PostNL 6,50 doet volgende week zou je afscheid kunnen nemen.
12. marique 19 februari 2012 21:54

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7510

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    ffff schreef op 19 februari 2012 17:55:

    In NETTO bij De Tijd staat precies dit weekend een uitgebreide vergelijking van Telenet, KPN, Mobistar, Deutsche telekom, Belgacom, Vivendi en in die uitgebreide analyse komt.....
    KPN er heel beroerd vanaf.
    

    Peter,
    Ik lees toch iets anders. Namelijk dat ALLE telcoms zuchten onder een markt zonder groeiperspectief en daardoor min of meer gedwongen zijn tot stevige dividenden om de aandeelhouders te paaien. De schrijver zegt nergens dat KPN slechter is dan de andere telcoms.
    
    De omzet van Telenet groeit nog wel.
    Maar ... (mijn visie) als je goed naar het verloop van de omzetcijfers kijkt, zie je dat bij Telenet de groei sterk afneemt. In '09 nog +18%, in '10 afgenomen tot +8% en nu in '11 nog maar +6%.
    Voor een nieuwkomer als Telenet in een inmiddels volwassen markt houdt de groei een keer op. Tenzij Telenet op overnamejacht gaat. Dat zal niet lukken met een negatief eigen vermogen.
    Telenet vind ik sowieso een kip waarvan de veren al tot onder de huid zijn geplukt. Ben benieuwd hoe lang het met die absurde kapitaaluitkeringen kan doorgaan. Het eigen vermogen is van 722 in 2006 gedaald tot -248 (negatief) in 2011. De aandeelhouders eten dus hun eigen spaarpot leeg.
    Ik dacht altijd dat een aandeel met negatief eigen vermogen op het "strafbankje" moet. Zou de grootste aandeelhouder (>50%) enige invloed hebben op het Euronext-bestuur?
13. [verwijderd] 20 februari 2012 02:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 19 februari 2012 17:39:

    Al langere tijd aas ik op een aankoop in KPN. Maar omdat ik geen lange termijn belegger ben, de koers van KPN steeds dalende was en er aan de slecht-nieuws-show geen einde leek te komen, was het er vooralsnog steeds niet van gekomen. Vrijdag vond ik echter het moment daar om dan toch een aankoop te doen. Mijn beargumentatie is daarbij van zowel technische als van fundamentele aard.
    
    [lees meer]
    
    www.marktgevoel.nl/aankoop-kpn/
    

    beargumentatie?
14. [verwijderd] 20 februari 2012 02:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 19 februari 2012 18:12:

    KPN is alleen vanwege een bak met klanten interessant, maar een eventuele bieder
    zal ook zien dat KPN hopeloos achterblijft.
    
    Veel interessanter verhaal is Wolters Kluwer. Is het jullie niet opgevallen dat Pearsons de Financial Times aan het verkopen is en waar gaat dat geld dan naar toe?
    
    Het is bij overnames veel interessanter naar bedrijven met potentie dan naar reeds ingezakte vroegere beloften zoals KPN.
    Overname moet de slagroom op het toetje zijn en geeft dan ook echt interessante premies. Gaat de overname niet door dan moet het zijn niets aan de hand.
    Bij bijvoorbeeld TNT zal het echter voor nieuwe kopers dun door de broek gaan als de overname niet doorgaat.
    
    Groet, Jonas
    

    Jonas,
    
    Bekijk het anders.
    
    KPN is een ingezakt ex-overheidsbedrijf wat/dat alleen maar door een nieuwe eigenaar ereorganiseerd kan worden.
    Zachten heelmeesters maken stinkende wonden.
    
    Hoe kan het zijn dar KPN bijvoorbeeld VDSL als laatst uitrolt?
    
    Ik weet veel meer dan ik hier nag posten maar voor de aandeelhouders van KPN zou het goed zijn als de bezem er nu echt doorheen gaat....
15. [verwijderd] 20 februari 2012 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Marius als je het anders bekijkt, moet ik je eigenlijk ook gelijk geven.
    Persoonlijk heb ik liever bedrijven met potentie om eventueel op eigen kracht door te gaan als overnamekandidaat in porti. Ergens zie jij toch die potentie in KPN. Neem ik dat aan dan heb je gelijk. Ben ook geen telecomexpert.
    
    Komt bovenop jouw argument bij dat in geval van KPN de concurrenten er ook weinig van bakken. Probleemke is dat eventuele telecomovernemers niet echt goed bij kas zitten.
    
    Voorlopige conclusie: ach, met die E 8 die KPN nu staat, kan je niet een grote buil vallen en je weet maar nooit. Het is blijkbaar overnametijd.
    
    Groet, Jonas
16. josti5 20 februari 2012 16:32

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    QSC-Duitsland lijkt mij een veel groter overnamekandidaat dan KPN - zie betreffende draadje in de koffiekamer.
    
17. [verwijderd] 20 februari 2012 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    KPN is géén overnamekandidaat.. daarvoor zijn de schulden veel te hoog.
    
    De koers mag dan 30% gedaald zijn.. de hoge over te nemen schulden zijn dat niet.
    Overigens wil ik daarmee niet beweren dat KPN hoog gewaardeerd is... tevens wil de koers van dit soort aandelen in de aanloop naar het dividend nog weel eens leuk sprinten.
    Pak je het dividend nog voor het is uitgekeerd :)
    
    Bij QSC b.v. ligggen de balansverhoudingen een pak gunstiger dan bij KPN.
    
    Analisten hebben merkwaardig genoeg sterk de neiging om juist dure ondernemingen tot overnamekandidaat te verklaren.. goedkope ondernemingen worden daarentegen zelden door hen gepushd...
18. [verwijderd] 20 februari 2012 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Meer aannemelijk lijkt mij overname Grontmij door Brunel.
    
    Grontmij 9000 werknemers. Daar zitten wel 3000 ingenieurs bij die met een netto opbrengst van E 20.000 per jaar zijn weg te zetten. Dat is dus E 60 mln per jaar.
    Maal 10 en het bedrijf kan weg voor E 600 mln. Waarde nu E 100 mln.
    Het is van dik hout en hup doe ik de helft af dus 3 keer koers nu.
    
    Jij meldt dit:
    
    

    quote:

    josti5 schreef op 20 februari 2012 16:32:

    QSC-Duitsland lijkt mij een veel groter overnamekandidaat dan KPN - zie betreffende draadje in de koffiekamer.
    

    Zonne-energiebranche ligt half op zijn gat. Dure grondstoffen uit China.
    Zelfs met heel dik hout kan ik er niets van maken.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Ik heb een paar honderd Grondmij en wacht nog even met fors bijkopen. Laat de rest maar lekker verkopen.
    
    
19. [verwijderd] 20 februari 2012 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jonas, voor de duidelijkheid .. QSC heeft net zoveel met de zonnebranche te maken als Grontmij met pakweg zuivel :)
    
    En persoonlijk zou ik bij deze afgestrafte koers nog steeds niet in Drijfzand willen zitten... misschien een meer passende naam voor jouw overnamefavoriet.
20. [verwijderd] 20 februari 2012 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 20 februari 2012 16:53:

    Jonas, voor de duidelijkheid .. QSC heeft net zoveel met de zonnebranche te maken als Grontmij met pakweg zuivel :)
    
    En persoonlijk zou ik bij deze afgestrafte koers nog steeds niet in Drijfzand willen zitten... misschien een meer passende naam voor jouw favoriet.
    

    Excusez moi ik dacht dat het over Q-cells ging. Dat is een menselijke vergissing en ook in Jonas zit een mens. Wacht maar af met Grontmij. Trouwens als er geld zit in die zuivel nou stuur die Grontmij-ingenieurs er maar op af. Een frisse blik kan geen kwaad en komt de "witte motor" er goed in bij de ingenieurs.
    
    Groet, Jonas
21. ffff 20 februari 2012 17:20

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15093

      Gegeven: 18921

    •    Aantal posts: 39.345

    quote:

    marique schreef op 19 februari 2012 21:54:

    [...]
    Peter,
    Ik lees toch iets anders. Namelijk dat ALLE telcoms zuchten onder een markt zonder groeiperspectief en daardoor min of meer gedwongen zijn tot stevige dividenden om de aandeelhouders te paaien. De schrijver zegt nergens dat KPN slechter is dan de andere telcoms.
    
    De omzet van Telenet groeit nog wel.
    Maar ... (mijn visie) als je goed naar het verloop van de omzetcijfers kijkt, zie je dat bij Telenet de groei sterk afneemt. In '09 nog +18%, in '10 afgenomen tot +8% en nu in '11 nog maar +6%.
    Voor een nieuwkomer als Telenet in een inmiddels volwassen markt houdt de groei een keer op. Tenzij Telenet op overnamejacht gaat. Dat zal niet lukken met een negatief eigen vermogen.
    Telenet vind ik sowieso een kip waarvan de veren al tot onder de huid zijn geplukt. Ben benieuwd hoe lang het met die absurde kapitaaluitkeringen kan doorgaan. Het eigen vermogen is van 722 in 2006 gedaald tot -248 (negatief) in 2011. De aandeelhouders eten dus hun eigen spaarpot leeg.
    Ik dacht altijd dat een aandeel met negatief eigen vermogen op het "strafbankje" moet. Zou de grootste aandeelhouder (>50%) enige invloed hebben op het Euronext-bestuur?
    

    Marique,
    Hoe mensen artikelen anders kunnen beoordelen....!
    Er wordt in het artikel overigens nog meer telecombedrijven ( 8 stuks) zoals Vodafone en Portugal Telcom die ik niet noemde met elkaar vergeleken op punten als koers boekwaarde, dividendrendement, omzetgroei, winstgroei en dan als laatste rubriek de zeer arbitraire analistenopinie.
    
    Hetgeen jij hierboven schrijft is allemaal juist, maar de analistenopinie is een andere en vandaar dat ik dat even opmerkte. Van al die 8 bestudeerde bedrijven gaven zij aan KPN het op een na slechtste rating. tÍs allemaal niet zo belangrijk, maar dat was de reden waarom ik het hier even aanhaalde : De kolom heet niet voor niets: Hoe oordelen analisten over deze Europese telecombedrijven.
    
    Peter