Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX +0,02 913,97 +0,00%
  • DE40 0,00 23.154,57 0,00%
  • US500^ -61,85 5.616,20 -1,09%
  • US30^ -282,40 41.576,80 -0,67%
  • EUR/USD +0,00 1,0941 +0,17%
  • WTI -0,71 66,53 -1,06%
  • Gold spot +33,37 3.033,70 +1,11%

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Red Flags Accounting (fraude detectie bij beleggen)

5 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 28 januari 2011 14:20
    King Bal,

    Wat een schitterend artikel. Hoeveel uren werk moet daar niet achter schuilgaan? Aan ervaring minimaal jaren en om het artikel zo goed gestructureerd te schrijven minstens enkele uren.

    Waar ik wat moeite mee hebt is het volgende: Je noemt terecht de vele punten waaraan je aandacht kunt geven bij de selectie van je aandelen voor een eventuele aankoop. Maar, King Bal, ik vind wel dat je godsgruwelijk veel zaken moet nagaan en op een rijtje zetten en moet uitvlooien als je dat voor ieder aandeel zou moeten doen. Ik heb het grootste respect voor beleggers en/of instituten die dat WERKELIJK allemaal zo doen, maar voor mij, die al tientallen jaren intensief belegt , vond ik het toch een hele opgave. En eigenlijk veel te uitgebreid. Ik moet nederig erkennen, dat ik bij de selctie van mijn aandelen in protefeuille al die punten die jij noemt NIET nagegaan ben. Ik ben het WEL met je eens, dat dat eigenlijk zou moeten, maar ik vraag me anderzijds weer af....Zouden er veel beleggers zijn die dat allemaal doen? Gewoon omdat het een godsgruwelijk groot karwei is.

    En dan, King Bal, natuurlijk de grote hamvraag: IS HET DE MOEITE?

    Als ik dit soort gedegen studies lees voel ik mij altijd tekortschieten, maar anderzijds weet ik uit tientallen jaren ervaring, dat als je aan diverse punten aandacht schenkt...dat toch geen garantie is..dat je er desondanks intuimt. En nu ben ik zo razend benieuwd of jij met je al of niet fictieve portefeuille duidelijk een meerwaarde constateert door al die punten langs te lopen en na te gaan, die je in je gedegen analyse noemt.

    Tenslotte nog een bijkomende opmerking ( maar is slchts een kanttekening! )
    Je schrijft in begin van je artikel:

    "We interview the suppliers, we interview the customers, the competitors, and we do cross-checking on inventory," says Wu. "We do cross-checking on receipts and we talk to (employees) at various levels of the company."

    Met alle respect en ik denk dat je dat zelf ok wel een beetje zo aanvoelt: In de praktijk is zoiets praktisch gewoon onmogelijk en... kun je er ook nog flinke vraagtekens bij zetten of dat allemaal wel iets uithaalt. Maar nogmaals, is slechts een bijzaak, na lezen van je studie/analyse.

    Mijn complimenten,

    Peter
  2. Dutch Trader 28 januari 2011 16:22
    quote:

    ffff schreef op 28 januari 2011 14:20:

    King Bal,

    Wat een schitterend artikel. Hoeveel uren werk moet daar niet achter schuilgaan? Aan ervaring minimaal jaren en om het artikel zo goed gestructureerd te schrijven minstens enkele uren.

    Waar ik wat moeite mee hebt is het volgende: Je noemt terecht de vele punten waaraan je aandacht kunt geven bij de selectie van je aandelen voor een eventuele aankoop. Maar, King Bal, ik vind wel dat je godsgruwelijk veel zaken moet nagaan en op een rijtje zetten en moet uitvlooien als je dat voor ieder aandeel zou moeten doen. Ik heb het grootste respect voor beleggers en/of instituten die dat WERKELIJK allemaal zo doen, maar voor mij, die al tientallen jaren intensief belegt , vond ik het toch een hele opgave. En eigenlijk veel te uitgebreid. Ik moet nederig erkennen, dat ik bij de selctie van mijn aandelen in protefeuille al die punten die jij noemt NIET nagegaan ben. Ik ben het WEL met je eens, dat dat eigenlijk zou moeten, maar ik vraag me anderzijds weer af....Zouden er veel beleggers zijn die dat allemaal doen? Gewoon omdat het een godsgruwelijk groot karwei is.

    En dan, King Bal, natuurlijk de grote hamvraag: IS HET DE MOEITE?

    Als ik dit soort gedegen studies lees voel ik mij altijd tekortschieten, maar anderzijds weet ik uit tientallen jaren ervaring, dat als je aan diverse punten aandacht schenkt...dat toch geen garantie is..dat je er desondanks intuimt. En nu ben ik zo razend benieuwd of jij met je al of niet fictieve portefeuille duidelijk een meerwaarde constateert door al die punten langs te lopen en na te gaan, die je in je gedegen analyse noemt.

    Tenslotte nog een bijkomende opmerking ( maar is slchts een kanttekening! )
    Je schrijft in begin van je artikel:

    "We interview the suppliers, we interview the customers, the competitors, and we do cross-checking on inventory," says Wu. "We do cross-checking on receipts and we talk to (employees) at various levels of the company."

    Met alle respect en ik denk dat je dat zelf ok wel een beetje zo aanvoelt: In de praktijk is zoiets praktisch gewoon onmogelijk en... kun je er ook nog flinke vraagtekens bij zetten of dat allemaal wel iets uithaalt. Maar nogmaals, is slechts een bijzaak, na lezen van je studie/analyse.

    Mijn complimenten,

    Peter
    Peter als je belegt ik noem het maar even normale aandelen in Nederland maar ook in andere landen. Zeg maar even de bekende namen: ING, MCDonalds, Nokia, noem ze maar op, dan kun je er bijna 99,9% vanuit gaan dat je zelf geen due diligence hoeft te doen. Het is al voor je gedaan door analisten en het zijn bedrijven die doorzichtig zijn m.b.t. financiële gegevens, etc.

    Als je in aandelen belegt op de OTC-BB of bijv. US-listed Chinese aandelen dan is wel verstandig om zelf wat research te doen omdat er toch de nodige verschillen zijn in boekhoudmethoden etc. Het gemiddelde Chinese bedrijf heeft nl. 3 boekhoudingen. Zeker Chinese bedrijven die nauwelijks of geen coverage hebben vanuit analisten etc. zijn risicovol.

    Desbetreffend artikel is dan ook meer toegespitst op bedrijven die je niet kunt doorgronden of vrijwel niet kent.

    De vraag is dan natuurlijk moet je daar wel in beleggen. Zoals Buffet altijd zo mooit zegt: "Wat ik niet weet en ken, daar beleg ik niet in?".
  3. forum rang 7 ffff 30 januari 2011 15:26
    King Bal,

    Dank voor het antwoord. Rest mij toch nog de vraag die ik hierboven gesteld heb: Heb je door dit soort onderzoek te doen, dus er veel tijd en energie in te steken, een meerwaarde kunnen behalen bij onbekende ( Chinese) bedrijven? En als dat zo is, mag ik dan vragen: Waar haal je dan die gegevens die je nodig hebt vandaan, want dat is nu net het moeilijke punt: Die zijn nauwelijks verkrijgbaar of onbetrouwbaar.

    Peter
  4. Dutch Trader 31 januari 2011 14:57
    Een meerwaarde in de vorm van koersperformance niet, want op dit moment ligt alles in de US China space op z'n gat, uitzonderingen daargelaten.

    Wel het feit dat ik het kaf van het koren kan scheiden.
5 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.003
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.819
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.793
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.026
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.256
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.135
Allfunds Group 4 1.515
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 417
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.680
AMG 971 134.179
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.035
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.916
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.349
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.578
ASML 1.766 109.679
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.764
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439