aegon 7,125% PL 96/99

1. [verwijderd] 19 november 2010 18:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rente voor volgend jaar wordt op basis van de staatsleningen van vandaag bij de huidige koers 7,05%.
   Die van de Aegon 6% is slechts 6.23%.
   
   Waar wachten die beleggers dan op?
2. AngelEye 20 november 2010 11:40

   auteur info

   • AngelEye

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 95

   Vraag me ook af wat de reden van de doorlopende daling is. De kans dat ze volgend jaar gecalled gaan worden lijkt me nihil, denk dat we daarvoor tot 2021 moeten wachten. Lijkt me dat dat geen verrassing kan zijn?
   
   Heb een aantal weken geleden een pluk aangeschaft juist met het vooruitzicht dat de rente stijgend is en dus ook de reset rente (+ de minieme kans dat er toch gecalled gaat worden). Daarnaast zijn de vooruitzichten voor Aegon goed en dus het risico een stuk minder dan een jaar terug.
   
   Hoewel de rente inmiddels al met ruim 25bp is toegenomen (verwacht dat daar tegen maart 2011 nog wel 50-75bp bijkomen) is deze obligatie verder gezakt van rond de 60 naar 53... En dan te bedenken dat hij een aantal maanden terug nog ruim over de 70 noteerde.
   
   Nou ja, heb geen haast om te verkopen, een rente van 3,7% (effectief 6,2% bij aankoopkoers van 60) is niet verkeerd en het vooruitzicht op een call op 100% in 2021 is ook mooi extra rendement van ruim 6% per jaar op huidige koers.
   
   Btw, weet iemand of de rente betaling in 2011 uitgesteld gaat worden (dat kan immers als er het jaar daarvoor geen dividend is betaald)?
3. [verwijderd] 20 november 2010 18:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ga er van uit dat in maart de rente gewoon wordt uitbetaald. Tot nu toe heeft nog vrijwel geen onderneming het aangedurfd om de rentebetaling uit te stellen.
4. [verwijderd] 22 november 2010 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eens rekenen: bij vandaag 52,5% en in maart 2021 een 100% aflossing op deze lening:
   
   in maart 2011 gewoon 7,125%/0,525 = 13,5%
   10 jaar lang 7,08% (3,72%/0,525)
   dat is gemiddeld:
   7,125/0,525= 13,5%
   10 jaar 7,08%
   bonus 2021: 90% (= 6% per jaar gedurende 11 jaar)
   gemiddeld over 11 jaar: dik 14%.
   da's toch verrukkelijk?
   
   waarom stapt de hele wereld niet in?
   
   weten die anderen meer dan wij?
   
5. [verwijderd] 22 november 2010 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom stapt Aegon zelf niet in? Zo makkelijk kunnen ze het normaal niet verdienen.
6. [verwijderd] 24 november 2010 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik heb vandaag gekocht op een koers van 50%.
   zolang aegon niet failliet gaat, of de 10 jaars rente in maart tot 2% zakt
   
   krijg ik tot 2021 (2,78+0,85)0,5=7,25%
   plus 7,125/0,5 = 14,25%
   plus 100% bonus in 2021 = 7%/jr
   gemiddeld over 11 jaar: 16%
   en...
   still going down!
   kan dus nog bijkopen tegen een nog betere vergoeding!
   het worden weer mooie tijden in 2011
   
   
7. [verwijderd] 24 november 2010 19:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rente staatsleningen 2,8798 %
   
   Perpetual koers rende- call date rente na uitstaand
   ment call date bedrag
   Aegon 6% 94,00 6,38 21-7-2011 6,38 200.000
   Aegon 5,185% 62,80 8,26 14-10-2018 5,94 136.134
   Aegon 7,125% 49,10 14,51 4-3-2011 7,60 204.201
   
   De cijfers spreken voor zich. Zelfs na herziening van de rente kot de Aegon 7,125% er nog heel goed uit. En dit afgezien van de aflossing t.z.t.
   
   Maar de beleggers zeggen DUMPEN
   
   
8. [verwijderd] 24 november 2010 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De lay-out komt er niet uit zoals bedoeld.
   
   Aegon 6% koers 94,00 rendement 6,38% call date 21/7/2011 nieuwe rente 6,38% uitstaand bedrag € 200.000.
   Aegon 5,185% koers 62,80 rendement 8,26% call date 14/10/2018 nieuwe rente 5,94% uitstaand bedrag € 136.134.
   Aegon 7,125% koers 49,10 rendement 14,51% call date 4/3/2011 nieuwe rente 7,6% uitstaand bedrag € 204.201.
   
9. [verwijderd] 30 november 2010 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   koers vandaag = 47,2%
   en NL10yr = 3%
   
   mutatis mutandis:
   een rendement van 17% de komende 11,5 jaar....
   tenzij aegon failliet gaat natuurlijk
10. [verwijderd] 30 november 2010 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wollum schreef:

    koers vandaag = 47,2%
    en NL10yr = 3%
    
    mutatis mutandis:
    een rendement van 17% de komende 11,5 jaar....
    tenzij aegon failliet gaat natuurlijk
    

    Rendement is 7 1/8 tot maart 2011 en daarna volgens actuele rente ongeveer 3,9%, ofwel een couponrendement van ongeveer 8,3%.
12. [verwijderd] 30 november 2010 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ga ervan uit dat over 11 jaar de lening wordt afgelost, cq dicht bij de 100% komt.
13. [verwijderd] 30 november 2010 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wollum schreef:

    ik ga ervan uit dat over 11 jaar de lening wordt afgelost, cq dicht bij de 100% komt.
    

    Waarom ?
    Ik dacht dat dit een perpetual is. En een rente van 10Y + 0.85 % is geen reden om af te lossen.
14. [verwijderd] 1 december 2010 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je mag (van basel 3) na 2013 een perpetual niet meer bij je eigen vermogen tellen. Eeuwig te blijven lenen loont zich dan niet meer. Ik ga er daarom van uit dat Aegon al in 2011 of anders uitelijk 2021 (in ieder geval gedeeltelijk) gaat aflossen. de koers zal dan naar de 100% gaan.
    ....denk ik.....
15. [verwijderd] 2 december 2010 11:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wollum schreef:

    je mag (van basel 3) na 2013 een perpetual niet meer bij je eigen vermogen tellen. Eeuwig te blijven lenen loont zich dan niet meer. Ik ga er daarom van uit dat Aegon al in 2011 of anders uitelijk 2021 (in ieder geval gedeeltelijk) gaat aflossen. de koers zal dan naar de 100% gaan.
    ....denk ik.....
    

    Ik kan niet in de directiekamer van Aegon kijken. Maar wel het volgende:
    Het is voor mij niet zeker dat "eigen vermogen" de reden is geweest voor Aegon om deze perp uit te schrijven. Ze zijn tenslotte een verzekeraar en geen bank. Wat de nieuwe Basel regels voor verzekeraars betekenen kan ik niet inschatten.
    Bedenk echter wel dat ook veel andere firma's (geen banken)perps hebben t.b.v. de "gewone" bedrijfsfinanciering (WKL, Tennet, Friesland etc).
    
    Of, en zo ja wanneer, zo'n firma aflost hangt dan niet van Basel af.
    Als Aegon aflost dan hebben ze ofwel geld teveel ofwel ze moeten de af te lossen perp op een andere manier financieren. Maar of je op de markt betere voorwaarden krijgt dan 10Y + 0.85 is zeer de vraag. Bovendien moet Aegon toch in staat zijn om zelf een rendement hoger dan 10Y + 0.85 te genereren.
    Kortom, ik zie Aegon niet aflossen.
    
    Ik heb deze perp trouwens ook, samen met de Aegon 4.156 %. Deze heeft ook de rente 10 jaar vast op 10Y+0.85 en wordt op 8/6/2015 gereset. Het rendement op de huidige koers is ongeveer 8.2 %. Door te spreiden over deze twee fondsen verzacht je het probleem dat je je volledig voor 10 jaar vastlegt op de rente.
16. [verwijderd] 2 december 2010 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rente 10Y vandaag op 3,03% plus 0, 85% maakt 3,88%.
    Waarschijnlijk komen we op 4 maart wel een eindje boven de 4% uit.
    
    Ook de Aegon 5,185% kun je gebruiken om te spreiden.
    
    Slotkoersen
    Aegon 7,125% 48.80 resetdatum 04/03/2011
    Aegon 4.156% 51,00 resetdatum 08/06/2015
    Aegon 5,185% 62,45 resetdatum 14/10/2018
17. mvliex 1 4 december 2010 12:53

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4901

      Gegeven: 13989

    •    Aantal posts: 47.163

    Kennen jullie ook dit draadje in de koffiekamer?
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1207199/1/7125...
18. [verwijderd] 4 december 2010 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voorstel om inderdaad over te stappen op het andere draadje en deze te sluiten.