Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nico van Geest - ING's exceptionals

1. [verwijderd] 15 februari 2010 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING's exceptionals
   
   Nico van Geest - 15 feb; 17:00 uur
   
   "Gebeurt er niets geks. Dan kan 2010 - volgens mijn cijfers - best een goed jaar voor ING worden..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 15 februari 2010 17:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   thx voor uw beschouwingen,analyses en conclusies t.a.v. ING.
3. [verwijderd] 15 februari 2010 17:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En het ING-pensioenfonds wat weer wat vers geld kan gebruiken...
   Na de eerste steunstorting door staat van €10 miljard is daarvan €800 miljoen gelijk doorgestort naar het eigen pensioenfonds(gek, gekker, gekst).
   Er is een tweede storting dringend gewenst....
4. [verwijderd] 15 februari 2010 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie analyse, waarvoor dank! Is het mogelijk om voor Aegon ook een dergelijke analyse te maken?
5. [verwijderd] 15 februari 2010 17:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   keurige analyse
6. [verwijderd] 15 februari 2010 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Double, ik sluit je bij je aan. Het is wel een analyse om bijna hoofdpijn van te krijgen. Nico slaat zich er doorheen en dat is knap.
   
   Wat ik mis en ik geef toe dat ik dan wat zeur na zo'n uitgebreide analyse is een antwoord op de vraag hoe het nu met die Alt-A's er voorstaat. Hoe zit het met de waardering ervan en is er nog steeds geen handel tegen redelijke voorwaarden
   mogelijk?
   
   Groet, Jonas
7. [verwijderd] 15 februari 2010 18:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Barclays gaat dinsdag het sentiment sturen, ze komen met de resultaten(verlies).
   De losgelaten boekhoudregels gaan lucht geven.....
   kenner kijken daar echter doorheen..
8. [verwijderd] 15 februari 2010 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Paulta, ik heb hier laatst in de DD een snelgeschreven verhaal over die Amerikaanse broer van mij geschreven. Over de diverse elementen heb ik best wel nagedacht.
   
   Spits ik het toe op de Amerikaanse huizenmarkt en de daaraan gerelateerde Alt-A's dan kom ik tot het volgende.
   
   1. Ik denk dat de Amerikaanse huizenmarkt zolangzamerhand tegen de bodem zit. De dalingen nemen af en dat de verkoop van nieuwe huizen nog niet echt in de lift zit, is logisch want eerst moet opschoning komen in de bestaande huizenmarkt.
   
   2. Alt-A's kenden eeen inkomenstoets en ja als iemand werkloos wordt dan, heb je daar wat minder aan. Laat nu 90% van de Amerikaanse bevolking wel werk hebben.
   
   3. Vertaal ik dat naar de Alt-A's van de ING. en ga ik uit van een bedrag van E 24 mld dan kan dat hooguit een verlies van 10% betekenen en dat kunnen ze opvangen.
   
   4. Die IRFS-boekhoudregels over tegen marktwaarde waarderen van langlopende activa waren gewoon onzin en hebben zaken onnodig verergerd. Een afschrijving van gebouwen tegen een voortschrijdend gemiddelde over de jaren was veel beter geweest.
   
   5. In Amerika zijn er veel durfals met wat miljarden en ik acht de kans groot dat zij gaan inspringen op die Alt-A-markt, want bij een juiste visie valt daar veel te verdienen.
   
   6. Inmiddels zijn er al veel Amerikanen al dan niet onder druk van de banken overgegaan op wat langere rentes.
   
   7. Stijgt de rente dan is dat voor de verzekeringstak van ING niet ongunstig en dat zal de verkoopwaarde verhogen.
   
   En dan ook nog maar dat is wat los van het bovenstaande. ING topman Jan Hommen heeft eerder met succes met de nodige bijltjes gehad en weet precies waar hij mee bezig is en dat geeft ook vertrouwen. Daarnaast is er zoals Nico stelt weinig Griekneland exposer.
   
   Groet, Jonas
   
   
9. guillem 15 februari 2010 20:22

   auteur info

   • guillem

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   Keurige analyse, ik schatte de waarde van de activiteiten op circa 10 euro per aandeel, de onderbouwing is een echte toevoeging.
   En nu maar wachten op de exceptionals of beter nog het ontbreken daarvan. Uit jouw verhaal zou een strategie af te leiden zijn, waarbij echt wordt gestreefd naar een beter beleid.
   Chapeau!
10. [verwijderd] 16 februari 2010 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nico is een beste vent met een goede analyse, echter was dat koopadvies er nu eerder dan de analyse of net andersom. Mijn onderbuikgevoel zegt ook dat ING veels te laag staat en dan zou ik dus positiever over ING schrijven/analyseren.
    Denk je echter negatiever dan zou je deze analyse ook wat negatiever kunnen bekijken. Daarom denk ik dat we de bodem nog niet gezien hebben en dat er nog dingen op tafel komen waarvan Nico het bestaan nog niet afweet.
    Neemt niet weg dat hij deze wel weer kan meenemen in zijn volgende analyse...
    Naast de omschreven landen (spanje, portugal enz) staan er meerdere landen op de nominatie om
    naar buiten te komen waar ING nog wel wat (indirecte) belangen heeft...
    Het risico is nog te groot om daarom maar in te stappen. Indien de risico's dusdanig afgenomen zijn kun je beter bij een iets hogere koers instappen dan op dit moment met alle dingen die nog komen gaan. Maar goed iedere belegger voor zich!
12. [verwijderd] 16 februari 2010 17:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote = Redactie IEX.nl]
    ING uitzonderlijk
    
    Nico van Geest - 15 feb, 17:00 uur
    
    "Gebeurt er niets geks. Dan kan 2010 - volgens mijn cijfers - best een goed jaar voor ING worden ..."
    
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    [/ quote]
    
    Toegevoegd op: 16-02-2010 17:24:44
    Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) vindt dat de Europese Unie ook een Europees bankenplan moet maken, nu Amerika het plan van president Barack Obama heeft goedgekeurd. Het bankenplan van Obama moet er voor zorgen dat banken gaan opdraaien voor toekomstige crises.
    
    WE WETEN DAN WAT DIT ZAL GAAN BETEKENEN OP DE BALANS VAN ING!
13. [verwijderd] 17 februari 2010 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Reede, wat zal dit betekenen voor de kredietverlening aan de ondernemers en consumenten?
    
    " Het bankenplan van Obama moet er voor zorgen dat banken gaan opdraaien voor toekomstige crises.
    
    WE WETEN DAN WAT DIT ZAL GAAN BETEKENEN OP DE BALANS VAN ING!"
    
    Ik ben een paar weken geleden een draadje gestart met als punt van zorg: te snelle invoering van afknijpregels van banken. Hoofdreden was niet zorg over afwezigheid van superwinsten bij de banken, maar die kredietverlening die moet blijven stromen om de omslag te maken.
    
    Vandaag kwam de Rabobank met eenzelfde geluid en daar werken zeker een aantal slimmere mensen dan ik. Zie echter deze kant ook van het hele verhaal.
    
    Nico zat overigens redelijk goed met zijn wat ingewikkelde analyse. Ik vraag me alleen af hoe het zit met de rentebetaling op die 8% perpertuals. Geen dividend betekent geen 8%, maar dan volgend jaar 16%. Maar goed daar loopt een ander draadje over en zal het wel aan bod komen.
    
    Groet, Jonas
14. [verwijderd] 17 februari 2010 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Nico zat overigens redelijk goed met zijn wat ingewikkelde analyse. Ik vraag me alleen af hoe het zit met de rentebetaling op die 8% perpertuals. Geen dividend betekent geen 8%, maar dan volgend jaar 16%. Maar goed daar loopt een ander draadje over en zal het wel aan bod komen.
    
    Groet, Jonas
    

    Jonas,
    
    Geen interim dividend. En na de bekendmaking van vandaag ook geen slotdividend.
    
    Reken daar maar op.
    
    Geen dividend betekent helemaal niet dat er volgend jaar wel dividend wordt uitgekeerd.
    
    Daar ga jij van uit maar de markt zal dat zeker niet doen. En de markt heeft altijd gelijk.
    
    Trek je conclusies dus.
    
    Groet.
    
    
15. COUPEJET 17 februari 2010 18:41

    auteur info

    • COUPEJET

      Lid sinds: 24 mei 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 4.078

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=jonas]
    
    Nico zat overigens redelijk goed met zijn wat ingewikkelde analyse. Ik vraag me alleen af hoe het zit met de rentebetaling op die 8% perpertuals. Geen dividend betekent geen 8%, maar dan volgend jaar 16%. Maar goed daar loopt een ander draadje over en zal het wel aan bod komen.
    
    Groet, Jonas
    [/quote]
    
    Jonas,
    
    Geen interim dividend. En na de bekendmaking van vandaag ook geen slotdividend.
    
    Reken daar maar op.
    
    Geen dividend betekent helemaal niet dat er volgend jaar wel dividend wordt uitgekeerd.
    
    Daar ga jij van uit maar de markt zal dat zeker niet doen. En de markt heeft altijd gelijk.
    
    Trek je conclusies dus.
    
    Groet.
    
    

    Je hebt helemaal gelijk Hirsch en bovendien, het is toch van de zotte om op zulke cijfers 6% te stijgen. Ik snap niet wat je met aandelen moet die geen dividend uitkeren en bovendien zwaar aan het infuus hangen. Onbegrijpelijk, maar dat zal wel aan mij liggen.
    
    Iedereen een prettige avond verder.
    
    Groet CJ
16. [verwijderd] 17 februari 2010 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Coupejet, je bent accountant, nou knijp er maar tussenuit en dat begrijp ik. Een belangrijke factor in de crisis waren namelijk de volkomen dol- en doorgedraaide accountants met hun overdreven regeltjes.
    
    Totaal geen benul van mogelijk procyclies versterkende effecten van al dat flauwekul gedoe over actuele waarde enzo. Hebben trouwens accountants ook niet goedkeurende verklaringen afgegeven bij jaarrekeningen van dubieuze banken?
    
    Weet niet of het je is opgevallen, maar Jan Hommen schoont wat zaakjes op.
    
    Groet, Jonas
17. COUPEJET 17 februari 2010 20:58

    auteur info

    • COUPEJET

      Lid sinds: 24 mei 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 4.078

    quote:

    jonas schreef:

    Coupejet, je bent accountant, nou knijp er maar tussenuit en dat begrijp ik. Een belangrijke factor in de crisis waren namelijk de volkomen dol- en doorgedraaide accountants met hun overdreven regeltjes.
    
    Totaal geen benul van mogelijk procyclies versterkende effecten van al dat flauwekul gedoe over actuele waarde enzo. Hebben trouwens accountants ook niet goedkeurende verklaringen afgegeven bij jaarrekeningen van dubieuze banken?
    
    Weet niet of het je is opgevallen, maar Jan Hommen schoont wat zaakjes op.
    
    Groet, Jonas
    

    Om even te reageren Jonas, je moet niet alle RA,s over één kam scheren. Ik weet dat er veel kaf onder het koren zit, maar zo zijn ze echt niet allemaal.
    Maar mede omdat ik van de hoed en de rand weet, heb ik bij heel veel cijfers grote twijfels, betreffende het waarheidsgehalte. Misschien schrijf ik later nog wel eens een boek op wat voor manieren bedrijfscijfers worden opgepoest. Denk er om dat vooral banken vindingrijk zijn op dat gebied.
    
    CJ
18. [verwijderd] 17 februari 2010 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Coupejet het ergste is: mijn oudste dochter van 22 gaat in stage bij PcW en dan werken en studeren voor R.A. in het grote boze wolvenbos van de accountancy.
    
    Hoe dat arme meisje te behoeden voor dat kwaad denk je dan als vader. Mijn pedagosche vaardigheden zijn onvoldoende en zij is te oud om naar pappa te luisteren.
    
    Over hoe cijfers zijn op te poetsen, hebben we het later weleens als het je meer uitkomt.
    
    Groet, Jonas