Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Gooi en smijtwerk op de beurs in Amsterdam

1. Bart Meerdink 24 augustus 2009 19:40

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2249

     Gegeven: 1097

   •    Aantal posts: 6.930

   Het valt me op dat de laatste maanden hoe langer hoe meer vreemde grote koersuitslagen, met ook grote omzetten voorkomen, zonder op het oog enig gerelateerd nieuws.
   
   Vandaag ook weer. Ordina, Quirius, Océ, AMG meer dan 10% omhoog, en op welk nieuws? Wie kan de geweldige opmars van Randstad echt verklaren?
   
   Soms alsof er een short squeeze is, maar ook daar zijn geen concrete aanwijzingen voor en ook als dat meespeelt vraagt ook dat verschijnsel weer om een verklaring.
   
   De beurs verandert van karakter. Zie plaatje, met Heijmans als recordhouder, hoewel (claim-)emissies de statistieken vertekenen.
   
   Wie kan er licht laten schijnen op al dit gooi en smijtwerk? Veel aandelen staan nu honderden procenten hoger dan eerder dit jaar (na eerder natuurlijk de omgekeerde beweging doorgemaakt te hebben), zonder dat de bedrijven zelf echt verrast hebben met nieuws.
   
   Wordt er zo heftig gegokt op het al dan niet definitief intreden van het herstel? Toch tijd voor kansspel belasting op de beurs? ;-)
   
   /edit: grafiekje komt van dft.nl

   Bijlage:
2. [verwijderd] 24 augustus 2009 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit wordt gelijk de reden dat pensioenfondsen in de nabije toekomst niet meer in aandelen mogen doen.."links" is daar mee bezig ...
3. [verwijderd] 24 augustus 2009 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, en het moment dat zo een besluit er definitief door is, begint de volgende 20-jarige bullmarkt :)
   
   

   quote:

   paulta schreef:

   Dit wordt gelijk de reden dat pensioenfondsen in de nabije toekomst niet meer in aandelen mogen doen.."links" is daar mee bezig ...
   

4. [verwijderd] 24 augustus 2009 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   Het valt me op dat de laatste maanden hoe langer hoe meer vreemde grote koersuitslagen, met ook grote omzetten voorkomen, zonder op het oog enig gerelateerd nieuws.
   

   Hetzelfde zag je gebeuren in 2003.
5. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben wat moet ik hieruit afleiden: "Hetzelfde zag je gebeuren in 2003"? Wat Bart stelt valt mij en ik denk elke enigszins ervaren belegger op. Het is met sommige aandelen wel erg klits- klets- en klodderwerk.
   
   Speculatie op overnames? Stel het is angst om een herstel te missen: waarom zit dat effect dan in zo grote mate bij bepaalde aandelen?
   Komt het vanuit afdekken shortposities in de optiemarkt?
   
   Groet, Jonas
6. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   Het valt me op dat de laatste maanden hoe langer hoe meer vreemde grote koersuitslagen, met ook grote omzetten voorkomen, zonder op het oog enig gerelateerd nieuws.
   
   Vandaag ook weer. Ordina, Quirius, Océ, AMG meer dan 10% omhoog, en op welk nieuws? Wie kan de geweldige opmars van Randstad echt verklaren?
   
   Soms alsof er een short squeeze is, maar ook daar zijn geen concrete aanwijzingen voor en ook als dat meespeelt vraagt ook dat verschijnsel weer om een verklaring.
   
   De beurs verandert van karakter. Zie plaatje, met Heijmans als recordhouder, hoewel (claim-)emissies de statistieken vertekenen.
   
   Wie kan er licht laten schijnen op al dit gooi en smijtwerk? Veel aandelen staan nu honderden procenten hoger dan eerder dit jaar (na eerder natuurlijk de omgekeerde beweging doorgemaakt te hebben), zonder dat de bedrijven zelf echt verrast hebben met nieuws.
   
   Wordt er zo heftig gegokt op het al dan niet definitief intreden van het herstel? Toch tijd voor kansspel belasting op de beurs? ;-)
   
   /edit: grafiekje komt van dft.nl
   

   Typisch vb van "statistische leugens" , ja tuurlijk zijn sommige aandelen vanaf de bodems nu fors aan het stijgen, maar als we die stijging absuluut gaan bekijken en tegen het licht van de daling van vorig jaar, dan zijn de bewegingen van nu natuurlijk peuleschilletjes.
   
   Vorig jaar 2 x een maand met 100 aex punten daling..........
   
   Ps En het genoemde Heijmans staat bv nog order de hoogste koersen die ten tijde van de emissie op de borden zijn geweest (1.75)
7. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   Wie kan er licht laten schijnen op al dit gooi en smijtwerk? Veel aandelen staan nu honderden procenten hoger dan eerder dit jaar (na eerder natuurlijk de omgekeerde beweging doorgemaakt te hebben), zonder dat de bedrijven zelf echt verrast hebben met nieuws.
   
   Wordt er zo heftig gegokt op het al dan niet definitief intreden van het herstel? Toch tijd voor kansspel belasting op de beurs? ;-)
   

   kan jij de koersen van een paar maanden onderbouwen?
   Waarom zijn dit te hoge koersen?
   omdat ze half jaar terug lager stonden?
   
   en belangrijker!
   de percentages moet je al helemaal in perspectief zien.
   De 1 euro en 40 cent die AMG vandaag stijgt is 16%, maar toen ze nog op 60 euro stonden was dat slechts 2,5% geweest.
   
   kortom, niks aan het handje.
   
8. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   de percentages moet je al helemaal in perspectief zien.
   De 1 euro en 40 cent die AMG vandaag stijgt is 16%, maar toen ze nog op 60 euro stonden was dat slechts 2,5% geweest.
   kortom, niks aan het handje.
   
   

   zo is het maar net ;-)
9. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En ik maar denken dat het klimaat rustiger wordt.
   Volatiliteit op de S&P500 is behoorlijk gedaald:
   
   finance.yahoo.com/echarts?s=^VIX
10. Bart Meerdink 24 augustus 2009 20:21

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1097

    •    Aantal posts: 6.930

    quote:

    LJ schreef:

    Typisch vb van "statistische leugens"
    

    Toch vraag ik me af welke marktpartijen achter die grote uitslagen zitten. Het zijn geen particuliere beleggers, en het zijn ook geen pensioenfondsen of beleggingsfondsen. Wat is er nu dat er vorige week niet was?
    
    Als in een paar maanden het hele aandelen kapitaal van een fonds over de beurs gaat dan is er toch iets gaande waar je een naam aan zou moeten kunnen geven?
    
    Niet dat ik de stijging aan me voorbij heb laten gaan, maar enig inzicht in wat er allemaal gaande is lijkt me wel redelijk essentieel om in deze beurs kleerscheuren te vermijden.
    
    Er zijn toch vrij veel mensen die ernstig waarschuwen dat we toch weer een dreun gaan krijgen als blijkt dat onderliggend de activiteit (banken, consumenten, bedrijven, bouw) zich voor langere tijd op een lager niveau stabiliseert. De overheden hebben al fors extra schulden en grote risico's op zich genomen, en dat kunnen ze niet blijven doen.
12. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Ben wat moet ik hieruit afleiden: "Hetzelfde zag je gebeuren in 2003"? Wat Bart stelt valt mij en ik denk elke enigszins ervaren belegger op. Het is met sommige aandelen wel erg klits- klets- en klodderwerk.
    
    Speculatie op overnames? Stel het is angst om een herstel te missen: waarom zit dat effect dan in zo grote mate bij bepaalde aandelen?
    Komt het vanuit afdekken shortposities in de optiemarkt?
    
    Groet, Jonas
    

    In sommige aandelen is ook gebrek aan liqiditeit, zelfs de grotere AEX-fondsen hebben er last van, dat is denk ik de hoofdoorzaak. Bij dat soort fondsen moet je dus dubbel je huiswerk doen ;).
    
    Ook de hedge-funds zijn natuurlijk weer back in business, die zijn gek op koers-manipulatie. Op de kleine fondsen is dat makkelijk.
13. Bart Meerdink 24 augustus 2009 20:43

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1097

    •    Aantal posts: 6.930

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    De 1 euro en 40 cent die AMG vandaag stijgt is 16%, maar toen ze nog op 60 euro stonden was dat slechts 2,5% geweest.
    
    kortom, niks aan het handje.
    

    Dan neem je selectief de top, AMG is op 24 euro naar de beurs gegaan in 2007. Die 1,412 euro is nog steeds een zeer forse uitslag hoor.
    
    En de partijen die deze koersuitslagen bewerkstelligen, ik heb door het gebrek aan achtergrond info die er te vinden is de indruk dat het om een select gezelschap gaat, zitten 'in the drivers seat' en iedereen die instapt moet maar hopen dat de rit zich niet zodanig ontwikkelt dat later het gebruik van de nooduitgang noodzakelijk wordt.
    
    Bijvoorbeeld verzekeraars en pensioenfondsen zagen zich in dit soort tijden gedwongen om op ongunstige koersen afstand te doen van paketten aandelen.
14. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    ........
    drivers seat' en iedereen die instapt moet maar hopen dat de rit zich niet zodanig ontwikkelt dat later het gebruik van de nooduitgang noodzakelijk wordt.
    
    Bijvoorbeeld verzekeraars en pensioenfondsen zagen zich in dit soort tijden gedwongen om op ongunstige koersen afstand te doen van paketten aandelen.
    

    Voor de goede orde. Niemand dwingt je toch om te kopen/verkopen? Alsof de koers op een rustig moment wel exact de goede waarde zou weergeven.
15. handyman6 24 augustus 2009 20:55

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4899

      Gegeven: 13606

    •    Aantal posts: 21.668

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    [quote=ik ben Diede.]
    De 1 euro en 40 cent die AMG vandaag stijgt is 16%, maar toen ze nog op 60 euro stonden was dat slechts 2,5% geweest.
    
    kortom, niks aan het handje.
    [/quote]
    Dan neem je selectief de top, AMG is op 24 euro naar de beurs gegaan in 2007. Die 1,412 euro is nog steeds een zeer forse uitslag hoor.
    
    En de partijen die deze koersuitslagen bewerkstelligen, ik heb door het gebrek aan achtergrond info die er te vinden is de indruk dat het om een select gezelschap gaat, zitten 'in the drivers seat' en iedereen die instapt moet maar hopen dat de rit zich niet zodanig ontwikkelt dat later het gebruik van de nooduitgang noodzakelijk wordt.
    
    Bijvoorbeeld verzekeraars en pensioenfondsen zagen zich in dit soort tijden gedwongen om op ongunstige koersen afstand te doen van paketten aandelen.
    

    Het zijn de banken en pensioenfondsen etc die kopen om zo de dekkings-norm te halen:110% dacht ik..hoiH6
    PS...de particulieren stappen sept. pas groot in,als het weer keldert!
16. Bart Meerdink 24 augustus 2009 20:56

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1097

    •    Aantal posts: 6.930

    quote:

    lookingcharts schreef:

    Voor de goede orde. Niemand dwingt je toch om te kopen/verkopen? Alsof de koers op een rustig moment wel exact de goede waarde zou weergeven.
    

    Voor financiële instellingen en pensioenfondsen komt er wel degelijk een moment waarop zij gedwongen zijn om de risico's terug te brengen. Voor beleggingsfondsen heb je verder het verschijnsel dat er geld onttrokken gaat worden door teleurgestelde spaarders. En particulieren hebben, ook al werken ze niet met krediet of opties waarop een margin call kan komen, soms toch ook te maken met ongeruste levenspartners dan wel een gebrek aan ausdauer...
17. [verwijderd] 24 augustus 2009 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    Voor de goede orde. Niemand dwingt je toch om te kopen/verkopen? Alsof de koers op een rustig moment wel exact de goede waarde zou weergeven.
    

    Neen, dat is zo. Toch zie je dit fenomeen ook op de commodity markten.
    
    Goud/Zilver is hierin geen goed voorbeeld, want dat is al jarenlang heel grillig.
    
    Vwb de andere commodities lijkt het wel of alles strak high-tech T.A. bespeeld wordt, waarbij de onderliggende commodity nauwelijks meer een rol speelt en er enkele partijen zijn, die te voren exact schijnen te weten 'welke' andere partijen 'wat' voornemens zijn te gaan doen.
    De verhalen eromheen worden dan ook nog eens naderhand dusdanig gemaniluleerd, dat het allemaal net echt lijkt .... b.v. dat graan begin vorig jaar schaars werd (+150%) en toen toch weer niet (- 150%), de suikeroogst in India tegenvalt en Brazilië waar de suiker juist wel goed gaat (plots vergeten wordt) etc. .....
    WTI zelfde laken een pak, kon grillen op spanningen in het MO of erg gunstige cijfers uit de VS, maar tot 2007 niet zomaar ver-3-dubbelen om daarna weer helemaal in te storten ..... etc.etc.
    
    't blijft allemaal wat vreemd hoor en is op de commodity markten +/- 2007 zo een beetje aangevangen ... weet het niet precies ....
    
    
18. Bart Meerdink 24 augustus 2009 21:00

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1097

    •    Aantal posts: 6.930

    quote:

    handyman6 schreef:

    Het zijn de banken en pensioenfondsen etc die kopen om zo de dekkings-norm te halen:110% dacht ik..
    

    Hmmm, volgens mij werkt dat toch echt zo niet. Eureko (moeder van Achmea enz.) heeft onlangs de aandelen posities terug moeten brengen bijvoorbeeld. Met verlies uiteraard.
    
    www.bndestem.nl/algemeen/economie/540... (of tal van andere links).
19. handyman6 24 augustus 2009 21:04

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4899

      Gegeven: 13606

    •    Aantal posts: 21.668

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    [quote=handyman6]
    Het zijn de banken en pensioenfondsen etc die kopen om zo de dekkings-norm te halen:110% dacht ik..
    [/quote]
    Hmmm, volgens mij werkt dat toch echt zo niet. Eureko (moeder van Achmea enz.) heeft onlangs de aandelen posities terug moeten brengen bijvoorbeeld. Met verlies uiteraard.
    
    www.bndestem.nl/algemeen/economie/540... (of tal van andere links).
    

    En met die kleine omzetten 's zomers is het easy stunten qua koers..straks weer afgelopen..H6
20. [verwijderd] 24 augustus 2009 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Voor financiële instellingen en pensioenfondsen komt er wel degelijk een moment waarop zij gedwongen zijn om de risico's terug te brengen. Voor
    [/quote]
    Op basis van 1 fonds? Nou lekker pensioenfonds dan.
    Ik dacht dat men een LT strategie aanhield.
    
    [quote=Bart Meerdink]
    ....
    spaarders. En particulieren hebben, ook al werken ze niet met krediet of opties waarop een margin call kan komen, soms toch ook te maken met ongeruste levenspartners dan wel een gebrek aan ausdauer...
    

    Ja dat zijn dus de "slachtoffers". Maar dan vraag ik me af wat ze op de aandelenmarkt aan het doen zijn?
    
    Trouwens die eerder genomende kansspelbelasting is nog best een goed idee.
    Helaas niet uitvoerbaar ben ik bang. Maar ja het is jammer dat sommigen er een gokspel van maken. Alhoewel je daar als belegger in theorie wel van zou moeten profiteren.
21. douwej 24 augustus 2009 21:15

    auteur info

    • douwej

      Lid sinds: 28 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 989

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    [quote=LJ]
    Typisch vb van "statistische leugens"
    [/quote]
    Toch vraag ik me af welke marktpartijen achter die grote uitslagen zitten. Het zijn geen particuliere beleggers, en het zijn ook geen pensioenfondsen of beleggingsfondsen. Wat is er nu dat er vorige week niet was?
    
    Als in een paar maanden het hele aandelen kapitaal van een fonds over de beurs gaat dan is er toch iets gaande waar je een naam aan zou moeten kunnen geven?
    
    Niet dat ik de stijging aan me voorbij heb laten gaan, maar enig inzicht in wat er allemaal gaande is lijkt me wel redelijk essentieel om in deze beurs kleerscheuren te vermijden.
    
    Er zijn toch vrij veel mensen die ernstig waarschuwen dat we toch weer een dreun gaan krijgen als blijkt dat onderliggend de activiteit (banken, consumenten, bedrijven, bouw) zich voor langere tijd op een lager niveau stabiliseert. De overheden hebben al fors extra schulden en grote risico's op zich genomen, en dat kunnen ze niet blijven doen.
    

    B P T
    
    Balkenende Protection Team