Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AngloIrish

1. [verwijderd] 9 juli 2009 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de derde is het (xs0201790317)
2. [verwijderd] 9 juli 2009 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zwan schreef:

   Ok , maar als het bod vandaag niet komt , kun je over een paar dagen zonder rente terugkopen denk ik
   

   Dat is niet zeker.
   
3. lovelyrita 9 juli 2009 11:58

   auteur info

   • lovelyrita

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   ro1946 schreef:

   In ieder geval weer een officiele bevestiging van een komend bod. En maar weer wachten dus.
   Ik vraag me af welke perps wij hebben. De codes komen mij niet bekend voor.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   

   Volgens mij hebben jullie deze:
   
   * €600,000,000 Fixed Rate/Variable Rate Guaranteed Non-voting Non-cumulative Perpetual Preferred Securities issued by Anglo Irish Capital UK LP (XS0201790317);
4. ONN 9 juli 2009 12:01

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Nimzo schreef:

   Als het bod boven de € 30 ligt knijp ik mijn handen dicht. Ik verwacht dat niet.
   

   Tja, als je kijkt naar het aanbod vandaag verwachten anderen dat blijkbaar ook niet. Is er vergelijkingsmateriaal zoals met die van BOI ?
5. [verwijderd] 9 juli 2009 12:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En toch zijn er veel obligatiehouders die niet ingaan op een bod tegen 36%.
6. jrxs4all 9 juli 2009 12:16

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   En toch zijn er veel obligaties die niet ingaan op een bod tegen 36%.
   

   Als ze geen rente meer betalen is 36% erg veel. Je zit dan met een obligatie zonder aflossingsverplichting en zonder dat je rente ontvangt. Waarom zou je die houden ?
   
   Ik heb ze vanmorgen even gedumpt, koop binnenkort wel lager terug en zonder opgelopen rente,
   
   JR
7. Leo B 9 juli 2009 12:16

   auteur info

   • Leo B

     Lid sinds: 17 okt 2003

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 26

   Hoe lang wordt de rentebetaling opgeschort? Kan hier niets over vinden en lijkt mij vrij belangrijk om te weten.
8. ONN 9 juli 2009 12:18

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Leo B schreef:

   Hoe lang wordt de rentebetaling opgeschort? Kan hier niets over vinden en lijkt mij vrij belangrijk om te weten.
   

   Komt niet meer terug. Het is ook een non-cumulatieve dus.....Binnenkort een bod en iedereen eruit. Hoeveel ? Geen idee..........
9. lovelyrita 9 juli 2009 12:20

   auteur info

   • lovelyrita

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 191

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   Zwan schreef:

   Ok , maar als het bod vandaag niet komt , kun je over een paar dagen zonder rente terugkopen denk ik
   

   Hoezo over een paar dagen? De eerstvolgende coupondatum zou 30 september as. zijn.
10. [verwijderd] 9 juli 2009 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Ierland ligt dit politiek erg gevoelig. Er zijn gezaghebbbende opinies dat ze Anglo nooit hadden mogen nationaliseren. 'Money we don't have for a bank we don't need'.
12. lovelyrita 9 juli 2009 12:26

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Als ze geen rente meer betalen is 36% erg veel. Je zit dan met een obligatie zonder aflossingsverplichting en zonder dat je rente ontvangt. Waarom zou je die houden ?
    
    Ik heb ze vanmorgen even gedumpt, koop binnenkort wel lager terug en zonder opgelopen rente,
    
    JR
    

    Per wanneer verwacht je dan ze 'zonder opgelopen rente' te kunnen kopen?
13. jrxs4all 9 juli 2009 12:34

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    lovelyrita schreef:

    [quote=jrxs4all]
    
    Als ze geen rente meer betalen is 36% erg veel. Je zit dan met een obligatie zonder aflossingsverplichting en zonder dat je rente ontvangt. Waarom zou je die houden ?
    
    Ik heb ze vanmorgen even gedumpt, koop binnenkort wel lager terug en zonder opgelopen rente,
    
    JR
    [/quote]
    
    Per wanneer verwacht je dan ze 'zonder opgelopen rente' te kunnen kopen?
    

    Heel snel. Bij Depfa was het op dezelfde dag als waarop Depfa het aankondigde.
    
    Je krijgt dan zo'n soort mededeling:
    
    www.euronext.com/fic/000/049/278/4927...
    
    JR
14. [verwijderd] 9 juli 2009 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een berichtgeving die mij niet geheel verrast. Reeds meerdere malen is ook bij andere perps gemeld dat de rentebetaling bij steun door overname moet worden opgeschort. De koersontwikkeling van deze perps en het langer wachten op een bod maakte mij al voorzichtig. Nu is er nog 1 miljard Euro in handen van de Ierse Staat om totaal ruim 3 miljard binnen te halen aan tier 1 en tier 2 stukken. Je zou zeggen dat wordt een koers van 33%. Ik denk echter dat op deze stukken een koers wordt geboden die veel lager ligt. Er zijn hoger rentende stukken (dubbele of meer rente) en die moeten een hogere prijs worden geboden. Ik denk dan de geboden prijs ofwel neerkomt op ongeveer 20 tot 25% in kontanten of iets meer voor inruil stukken tegen hoger rentende perps. Brengt men geen bod uit of gaat men niet op een bod in, dan dalen de stukken fors vanwege het opschorten van rentebetaling. Al met al iets waarvoor ik vorige week nog voor gewaarschuwd heb om Anglo Irish niet te vergelijken met Bank of Ireland of stukken uit Nederland.
    Het opschorten van rentebetaling op deze stukken geeft nogmaals aan dat ook andere perps een groter risico geeft dan men denkt, tenzij de stukken cumulatief preferent zijn. Ik denk dat door dit bericht samen met de slechte berichten die nog gaan komen veel andere perps de komende maanden fors kunnen gaan dalen.
    
15. [verwijderd] 9 juli 2009 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de hoger rentende perps is ook nominaal 100% betaald, de risico's waren bij uitgifte ook blijkbaar hoger dan bij eerdere plaatsingen. Ook de oorspronkelijke uitgiftekoers en de condities zijn van belang voor het bod. Ik verwacht een bod tussen 28% en 38% voor de 3,779% perp.
    
16. lovelyrita 9 juli 2009 12:43

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=lovelyrita]
    [quote=jrxs4all]
    
    JR
    [/quote]
    
    Per wanneer verwacht je dan ze 'zonder opgelopen rente' te kunnen kopen?
    [/quote]
    
    Heel snel. Bij Depfa was het op dezelfde dag als waarop Depfa het aankondigde.
    
    Je krijgt dan zo'n soort mededeling:
    
    www.euronext.com/fic/000/049/278/4927...
    
    JR
    

    Ok, dank!!! En de mensen die tussen 30/03 en heden hebben gekocht hebben dus pech gehad?
17. jrxs4all 9 juli 2009 12:45

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    perpetual schreef:

    Het opschorten van rentebetaling op deze stukken geeft nogmaals aan dat ook andere perps een groter risico geeft dan men denkt, tenzij de stukken cumulatief preferent zijn. Ik denk dat door dit bericht samen met de slechte berichten die nog gaan komen veel andere perps de komende maanden fors kunnen gaan dalen.
    
    

    "Veel perpetuals" denk ik absoluut niet. Sommige wel, met name de zeer speculatieve zoals deze van Anglo Irish.
    
    Naar perpetuals van wat betere kwaliteit is nog steeds heel veel vraag, zoals naar alle bedrijfsobligaties. Daar is nog geen enkele daling te zien. Vergeet ook niet dat je minimaal 1% per maand vangt door te blijven zitten,
    
    JR
18. jrxs4all 9 juli 2009 12:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    lovelyrita schreef:

    [quote=jrxs4all]
    [quote=lovelyrita]
    [quote=jrxs4all]
    
    JR
    [/quote]
    
    Per wanneer verwacht je dan ze 'zonder opgelopen rente' te kunnen kopen?
    [/quote]
    
    Heel snel. Bij Depfa was het op dezelfde dag als waarop Depfa het aankondigde.
    
    Je krijgt dan zo'n soort mededeling:
    
    www.euronext.com/fic/000/049/278/4927...
    
    JR
    [/quote]
    
    Ok, dank!!! En de mensen die tussen 30/03 en heden hebben gekocht hebben dus pech gehad?
    

    Klopt, tenzij ze op tijd hebben verkocht.
    
    Ik verwacht de mededeling misschien vandaag of anders morgen, uiterlijk as maandag,
    
    JR
19. [verwijderd] 9 juli 2009 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Voor de hoger rentende perps is ook nominaal 100% betaald, de risico's waren bij uitgifte ook blijkbaar hoger dan bij eerdere plaatsingen. Ook de oorspronkelijke uitgiftekoers en de condities zijn van belang voor het bod. Ik verwacht een bod tussen 28% en 38% voor de 3,779% perp.
    
    

    Als ik je ze aanbied voor 26% hoeveel wil je er hebben zeg het maar. Je moet nooit terugkijken wat stukken vroeger hebben gekost, maar wat deze nu waard zijn. Zonder steun van de Iers eoverheid waarschijnlijk 0,00 en er komt nog wel wat afboekingen in Ierland aan: dus reken je maar lekker rijk.
20. [verwijderd] 9 juli 2009 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=perpetual]
    
    Het opschorten van rentebetaling op deze stukken geeft nogmaals aan dat ook andere perps een groter risico geeft dan men denkt, tenzij de stukken cumulatief preferent zijn. Ik denk dat door dit bericht samen met de slechte berichten die nog gaan komen veel andere perps de komende maanden fors kunnen gaan dalen.
    
    [/quote]
    
    "Veel perpetuals" denk ik absoluut niet. Sommige wel, met name de zeer speculatieve zoals deze van Anglo Irish.
    
    Naar perpetuals van wat betere kwaliteit is nog steeds heel veel vraag, zoals naar alle bedrijfsobligaties. Daar is nog geen enkele daling te zien. Vergeet ook niet dat je minimaal 1% per maand vangt door te blijven zitten,
    
    JR
    

    Helemaal eens met JR. Het is me ook opgevallen dat de niet cumprefs van banken die niet direct in de problemen zitten (kort gezegd de buitenlandse als Jyske, Nordea, Sydbank, Popular) niet slechter noteren dan overigens vergelijkbare cumprefs (van Lanschot, Friesland Bank, Aegon, ING). Bij vrees voor renteopschorting zou dat toch anders moeten zijn.
    De echte probleemgevallen (IKB, DEPFA, Resparcs; misschien hoort ook Hypo Alpe Adria hierbij)staan al langer heel laag, maar dat zegt naar mijn mening niets over de te verwachten koersontwikkeling van de perps die ik hierboven noemde.
21. [verwijderd] 9 juli 2009 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    perpetual schreef:

    [quote=Beursplein 5 ]
    Voor de hoger rentende perps is ook nominaal 100% betaald, de risico's waren bij uitgifte ook blijkbaar hoger dan bij eerdere plaatsingen. Ook de oorspronkelijke uitgiftekoers en de condities zijn van belang voor het bod. Ik verwacht een bod tussen 28% en 38% voor de 3,779% perp.
    
    [/quote]
    
    Als ik je ze aanbied voor 26% hoeveel wil je er hebben zeg het maar. Je moet nooit terugkijken wat stukken vroeger hebben gekocht, maar wat deze nu waard zijn. Zonder steun van de Iers eoverheid waarschijnlijk 0,00 en er komt nog wel wat afboekingen in Ierland aan: dus reken je maar lekker rijk.
    

    Het gaat er om bij welke koers het bod succesvol is.
    Daarop wordt de bieding gebaseerd.