Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

PERPS Royal Bank of Scotland

1. LYCK 23 januari 2009 15:12

   auteur info

   • LYCK

     Lid sinds: 18 jun 2007

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 109

   Goedemiddag allen,
   
   Nog steeds zit ik met een simpele vraag waar ik maar geen helder antwoord op krijg, nl. deze:
   Wat gebeurt er met de perpetuele obligatielening van de RBS -zowel de 5,25% als de 5,5%- bij (eventuele) nationalisatie door de Engelse overheid?
   N.B. dus NIET in geval van faillissement, maar in geval van nationalisatie.
   
   Deze vraag is reeds in een ander draadje gesteld, maar is voor mij niet meer terug te vinden in de koffiekamer.
   Ook Sylvia "worstelt" met deze vraag.
   Mijn vertrouwen in de hier alom aanwezige kennis en kunde doet mij hoopvol stemmen spoedig een duidelijk antwoord te krijgen.
   Alvast bedankt voor uw talrijke reacties.
   
   Groet,
   LYCK
   
2. [verwijderd] 23 januari 2009 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat hangt helemaal er van af hoe de nationalisatie wordt vormgegeven. Worden de 'goeie' onderdelen eruitgelicht en wordt daarop een prijskaartje geplakt, waarna de overgebleven (oude) bank de koopsom krijgt betaald daarvoor (zoals bij Fortis en Landsbanki) of wordt alles van het ene op het andere moment staatseigendom.
   
   Een waar blijven de perpetuals. Gaan die in het eerste geval als schuld mee naar de nieuwe bank of blijven die achter bij het oude vehikel?
   Bij een volledige nationalisatie, waarbij alle bezittingen en alle schulden blijven bestaan, gaan de perpetuals als schuld mee naar de genationaliseerde bank. In principe zouden de rechten dan gehandhaafd blijven. Maar ja, de politiek bepaalt de spelregels en de advocaten mogen die aanvechten bij de rechter (zoals bij Fortis).
   
   Er valt nog niets zinnigs over te zeggen.
3. [verwijderd] 23 januari 2009 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   allereerst het terugvinden van een oud draadje waar je in hebt geparticipeerd is ondermeer mogelijk door te zoeken nar je eigen alias.
   Type je alias in in het zoekvenster en je krijgt een overzicht van jouw berichten.
   
   Gisteren vond ik jouw vraag (en die van Sylvia) ook al in een draadje.
   Nationalisatie is mi niets anders als het overnemen door de staat van een onderneming. In het verleden veel gebeurt door staten met socialistiche regeringen. Denk bijv. aan het nationaliseren door een staat van de olieindustrie (Venezuela). Bij nationaliseren worden de huidige aandeelhouders (gedwongen) buitenspel gezet. De ntionale overhid kan bij ntionaliatie eventueel wel besluiten dat de huidige oude aandeelhouders een vergoeding voor hun aandelen krijgen. Bij het ntionaliseren van de diverse banken lijkt mij die mogelijkheid niet erg groot. Over het algemeen zal een genationalieerde bank wel aan zijn verplichtingen tegenover obligatiehouders voldoen. Gebeurt dat niet dan loopt de staat grote risico's bij het aantrekken van vermogen in de toekomst.
   Verder is het echter nog steeds mogelijk dat de staat de bank failliet laat gaan. Maar ook dan staan beleggers niet te trappelen om de betreffende staat te voorzien van kapitaal.
   
   Hopenlijk ben ik een beetje duidelijk geweest. Voor verdere info altijd bereid.
4. [verwijderd] 23 januari 2009 16:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   repelsteeltje schreef:

   Bij een volledige nationalisatie, waarbij alle bezittingen en alle schulden blijven bestaan, gaan de perpetuals als schuld mee naar de genationaliseerde bank. In principe zouden de rechten dan gehandhaafd blijven.
   

   Volgende vraag is natuurlijk of overheid de coupons gaat uitkeren of dat ze besluiten deze te passeren gezien de tekortschietende kapitaalpositie.
5. [verwijderd] 23 januari 2009 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook dat is inderdaad de vraag. Veel perps kennen de regel dat in een later stadium niet uitbetaalde rente wordt 'ingehaald'. Of dat ook bij deze geldt, weet ik niet. Die info moet overigens zijn te achterhalen.
   
   Wil de overheid de bank als de rust weer is teruggekeerd de-nationaliseren dan is het uit commercieel oogpunt niet wijs om de rentebetaling over te slaan. Dan weet je namelijk vrijwel zeker dat je nooit meer een beroep op de kapitaalmarkt kan doen.
   
   Vergeet daarbij niet dat met name pensioen- en verzekeringsmaatschappijen trouwe afnemers zijn van deze produkten en dat dus een grotere groep mensen afhankelijk is van het wel en wee van deze produkten dan menig forumdeelnemer voor mogelijk houdt.
   
   En als het pensioen van stemvee in gevaar komt dan kunnen er politiek andere afwegingen worden gemaakt.
   
   Waarvan akte!
6. LYCK 23 januari 2009 16:21

   auteur info

   • LYCK

     Lid sinds: 18 jun 2007

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 109

   Repelsteeltje en Roeier,
   Hartelijk dank voor jullie uiteenzetting(en de tip van roeier).
   Groet,
   LYCK
   
7. LYCK 23 januari 2009 16:46

   auteur info

   • LYCK

     Lid sinds: 18 jun 2007

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 109

   De zoekfunctie werkt alleen op de IEX en niet op Eurobench, vandaar.... :-)
8. Sylvia 11 29 januari 2009 16:11

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Hallo Lyck, mocht je verschijnen;-), leesvoer voor je:
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
   groet,
   Sylvia
9. Sylvia 11 30 januari 2009 11:30

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Hallo Lyck, misschien zie je dit draadje nu.
   Hernieuwde belangstelling voor de RBOS perps.
   Zie koers,
   prettig weekeinde,
   
   groet,
   Sylvia
10. LYCK 3 februari 2009 11:55

    auteur info

    • LYCK

      Lid sinds: 18 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 109

    Dag Sylvia,
    
    'k Wist niet dat deze perps niet cummulatief zijn :-(
    Wordt de lage koers van heden te dage voor mij wel weer iets verklaarbaarder.
    Thanks voor de tip!
12. Sylvia 11 3 februari 2009 12:10

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Hallo Lyck, ik heb de 5.25% perp.
    Ik wacht nu maar rustig af. Je moet eens naar Depfa kijken met een koers op 8...
    Werd vandaag weer duidelijk geconfronteerd met de 6.5% Kaupthing 45, stiekem hoopte ik toch op coupon, maar dat was een beetje dom;-)
    
    groet,
    Sylvia
    
13. [verwijderd] 6 februari 2009 09:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op naar de 0,5 binnen notime , dit staat op springen net in 1 keer het hele blok 0,26 van 600k opgekocht
14. [verwijderd] 6 februari 2009 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is er nieuws? wordt flink gekocht.
15. [verwijderd] 6 februari 2009 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    05 Februari HSBC ROYAL BANK OF SCOTLAND Kopen GBp. 35,00 68,27 %
    05 Februari Credit Suisse ROYAL BANK OF SCOTLAND Houden GBp. 40,00 92,31 %
    
16. [verwijderd] 6 februari 2009 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk eens naar AAREAL BK CAP FD TRUST 7,125%. Dividendrendement ruim 32%.
    
    Betaling per kwartaal, vrij van dividendbelasting. Fondscode: 45542.
17. Sylvia 11 6 februari 2009 15:23

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Vrij van dividendbelasting?
    
    Idd op moment van uitkeren coupon, maar wel degelijk wordt later bij aangifte de niet uitgekeerde dividenbelasting verrekend.
18. [verwijderd] 6 februari 2009 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Kijk eens naar AAREAL BK CAP FD TRUST 7,125%. Dividendrendement ruim 32%.
    
    Betaling per kwartaal, vrij van dividendbelasting. Fondscode: 45542.
    

    Beursplein 5,
    
    Volgens DePerser zou hierop geen dividend worden uitgekeerd.
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
    
    Groet.
19. LYCK 31 maart 2009 13:07

    auteur info

    • LYCK

      Lid sinds: 18 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 109

    Hallo allemaal,
    
    Net weer terug van een welverdiende(nee, niet met obligaties) vakantie.
    Afgelopen week is de 5,5%PL aanzienlijk gestegen, hetgeen voor mij een aangename verassing was.
    Kan iemand hier een oorzaak/reden voor aangeven?
    Alvast bedankt!
20. [verwijderd] 31 maart 2009 13:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LYCK schreef:

    Hallo allemaal,
    
    Net weer terug van een welverdiende(nee, niet met obligaties) vakantie.
    Afgelopen week is de 5,5%PL aanzienlijk gestegen, hetgeen voor mij een aangename verassing was.
    Kan iemand hier een oorzaak/reden voor aangeven?
    Alvast bedankt!
    

    Ja, RBS heeft vorige week een tender offer aangekondigd voor een groot deel van hun subordinated papier. Verder hebben nog een aantal banken dit gedaan, vandaar dat subs gerallied hebben.