Kern over Fortis-arrest deze middag

1. [verwijderd] 13 december 2008 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zaterdagmiddag om 12.00 uur komt een kernkabinet bijeen om zich te buigen over het Fortis-arrest. Dat vernam de redactie.
   (tijd) - Volgens onze informatie zou de 'comité de pilotage' voordien verslag uitbrengen aan de topministers over de situatie. De pilootgroep coördineerde in oktober de staatsinterventies in de banksector.
   
   De advocaten van de staat hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag een advies uitgewerkt voor de federale regering. Op basis van dat advies zou die nu moeten beslissen welke acties ze zal ondernemen.
   
   Rechtsgeldigheid
   
   Volgens de Corelio-kranten zouden er twijfels zjin over de rechtsgeldigheid van het arrest van het hof van beroep over Fortis. Het arrest zou niet door alle rechters ondertekend zijn. Eén rechter zou ziek thuis gezeten hebben en in haar plaats zou de griffier ondertekend hebben, waardoor nu al cassatieberoep dreigt.
   
   Guy Delvoie, de woordvoerder van het hof van beroep van Brussel, bevestigt dat slechts twee op de drie rechters het arrest tekenden. 'De griffier stelt vast dat de derde rechter in de wettelijke onmogelijkheid verkeert om te tekenen (door ziekte, red.) en meldt dat ook onderaan het arrest. Maar hij heeft enkel die verklaring ondertekend en niet het arrest zelf', aldus Delvoie.
   
   Later meer.
   
   11:53 - 13/12/2008 Copyright © De Tijd
   
2. [verwijderd] 13 december 2008 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, als de uitspraak niet rechtsgeldig zou blijken, daar kan je je ogen toch niet droog bij houden... Ga dan maar weer Kafka lezen....
3. tourder 13 december 2008 14:19

   auteur info

   • tourder

     Lid sinds: 22 mrt 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 122

   quote:

   Aria schreef:

   Volgens de Corelio-kranten zouden er twijfels zjin over de rechtsgeldigheid van het arrest van het hof van beroep over Fortis. Het arrest zou niet door alle rechters ondertekend zijn. Eén rechter zou ziek thuis gezeten hebben en in haar plaats zou de griffier ondertekend hebben, waardoor nu al cassatieberoep dreigt.
   

   Ach zo'n cassatie beroep duurt toch een maand of 4 en het schort de uitspraak nu toch niet op.
   
   Hoe je het ook wendt of keert er is en blijft gewoon een probleem bij de overheden omdat ze gewoon buiten hun boekje zijn gegaan.
   En een posietief punt is dat ze kennelijk alleen dit punt in twijfel kunnen trekken en de rest van het beroep niet.
4. [verwijderd] 13 december 2008 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mee eens, het is inderdaad positief dat ze alleen nog een punt in twijfel kunnen trekken.
   Toch vreemd dat gisteren door gerechtsdeurwaarder de zaak op procedurefouten nagekeken is en niks gevonden.
   
   Voor geïnteresseerden wat cassatie betekent (uit wikipedia):
   
   Het Hof van Cassatie is het hoogste rechtscollege in België, Frankrijk en andere door het Franse recht geïnspireerde rechtstelsels.
   Het Hof neemt kennis van voorzieningen in cassatie of verbreking tegen vonnissen van hoven of arresten van rechtbanken die, in laatste aanleg zijn gewezen.
   Het Hof van Cassatie wordt vaak ten onrechte beschouwd als een derde aanleg. Dit is onjuist, omdat het rechtscollege over de grond of inhoud van de feiten geen oordeel kan vellen. Het is enkel bevoegd om een vonnis of arrest te verbreken als de rechter in beroep op straffe van nietigheid voorgeschreven vormvereisten niet heeft nageleefd of bepaalde rechtsregels niet correct heeft geïnterpreteerd of toegepast. In dat geval zal het vonnis of arrest verbroken worden en door het Hof van Cassatie naar een andere rechtbank of hof van beroep verwezen worden.
   
5. [verwijderd] 13 december 2008 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gewoon doorgaan met het project met BNP duidt weer op geen respect voor de rechtstaat.
   
   ------------------------
   
   De regering onderzoekt welke rechtsmiddelen ze kan inzetten in antwoord op het arrest van het Brusselse hof van beroep over Fortis. Intussen wordt het project met BNP Paribas gewoon voortgezet.
   (belga) - Dat hebben premier Yves Leterme (CD&V) en minister van Financiën Didier Reynders (MR) zaterdagnamiddag bekend gemaakt.
   Raadsleden van de regering onderzoeken nu het arrest en bekijken welke juridische procedures mogelijk zijn.
   
   Maandagavond zal de regering daarover een beslissing nemen. Cassatie is een van de opties, aldus de premier. Eerste doelstelling van de regering blijft de bescherming van de klanten, de spaarders en de werknemers van Fortis Bank België. De regering vindt de voortzetting van het industriële project dat daartoe werd beslist nog steeds de beste garantie.
   
6. tourder 13 december 2008 15:40

   auteur info

   • tourder

     Lid sinds: 22 mrt 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 122

   quote:

   Aria schreef:

   Intussen wordt het project met BNP Paribas gewoon voortgezet.
   (belga)
   
   

   Zou er dan toch nog een 5 miljard bonus tzt de holding instromen?
7. Adek 2001 13 december 2008 15:42

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 964

     Gegeven: 687

   •    Aantal posts: 19.119

   quote:

   Nachbi schreef:

   Ja, als de uitspraak niet rechtsgeldig zou blijken, daar kan je je ogen toch niet droog bij houden... Ga dan maar weer Kafka lezen....
   

   
   
   Volgens artikel 782bis Ger. W. wordt het vonnis uitgesproken door de voorzitter, zelfs in afwezigheid van de andere rechters. In principe volstaat zijn handtekening. Blijkbaar weet de regering niet dat zijzelf nog maar pas dit artikel in deze zin laten wijzigen heeft. Als één der rechters niet in staat is te tekenen, dan moet de griffier dit vermelden (art. 785 Ger.w., en dit is gebeurd zoals iedereen op internet kan zien). - Het arrest is niet letterlijk voorgelezen? Het Hof van Cassatie heeft al bij herhaling geoordeeld dat dit niet nodig is!!! Uit de onzin die de regering nu uitkraamt, blijkt hoezeer zij in paniek is. En dat is terecht: het is nu bewezen dat de rechters niet met zich laten spotten... en de schadeclaims die de regering boven het hoofd hangen, zullen niet mis zijn.
8. [verwijderd] 13 december 2008 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eindelijk duidelijkheid over de rechtsgeldigheid.
   
   -------------------------
   Hof van beroep: 'Arrest wel rechtsgeldig'
   
   De uitspraak van het Brusselse hof van beroep in de zaak-Fortis is wel rechtsgeldig. Dat zegt de rechtbank zaterdag zelf via haar woordvoerder, nadat hier en daar twijfel was gerezen over de rechtsgeldigheid van de uitspraak.
   (tijd) - Onder andere de Corelio-kranten maakten zaterdag kanttekeningen bij het Fortis-arrest van het hof van beroep in Brussel. Dat zou niet door alle rechters zijn ondertekend, omdat een rechter ziek thuis zat. In haar plaats ondertekende de griffier het vonnis, aldus verschillende media. Ook zou er cassatieberoep dreigen, omdat het arrest niet in het openbaar werd voorgelezen.
   
   Het hof van beroep veegt die argumenten zaterdag van tafel. 'Het klopt niet dat de griffier het arrest ondertekende in de plaats van een zieke rechter', zegt Guy Delvoie, perswoordvoerder van het hof van beroep in Brussel. 'Het hof van beroep heeft gewoon de wet toegepast.' Die bepaalt dat de griffier onderaan op de akte melding maakt van ziekte van een van de rechters of de voorzitter van het hof. 'Als het hof gewacht had tot de rechter terugkeerde uit ziekteverlof, dan zou het arrest pas eind december of zelfs begin januari gevallen zijn.'
   
   Voorts klopt het ook niet dat het arrest letterlijk en in het openbaar moet worden voorgelezen, om rechtsgeldig te zijn, aldus nog Delvoie. Of er dan niets kan worden ingebracht tegen de rechtsgeldigheid van het arrest? 'Dat is wel heel cru uitgedrukt. Als men in Cassatie gaat, dan gaat men het natuurlijk soms ver zoeken.'
   
   PDG
   
9. [verwijderd] 13 december 2008 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Regering hakt maandag knoop door in zaak-Fortis
   
   ...
   
   Maandagavond zal de regering daarover een beslissing nemen. Cassatie is een van de opties, aldus de premier. Eerste doelstelling van de regering blijft de bescherming van de klanten, de spaarders en de werknemers van Fortis Bank België. De regering vindt de voortzetting van het industriële project dat daartoe werd beslist nog steeds de beste garantie.
   
   15:33 - 13/12/2008 Copyright © De Tijd
10. dulieu 13 december 2008 16:05

    auteur info

    • dulieu

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 287

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 3.040

    Is er iemand, die de knoop in deze kan benoemen ?
    Welke b elan gen worden gescheiden door de knoop door te hakken ?
12. [verwijderd] 13 december 2008 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Aria schreef:

    Regering hakt maandag knoop door in zaak-Fortis
    
    ...
    
    Maandagavond zal de regering daarover een beslissing nemen. Cassatie is een van de opties, aldus de premier. Eerste doelstelling van de regering blijft de bescherming van de klanten, de spaarders en de werknemers van Fortis Bank België. De regering vindt de voortzetting van het industriële project dat daartoe werd beslist nog steeds de beste garantie.
    
    15:33 - 13/12/2008 Copyright © De Tijd
    

    Het juridische gevecht is nog lang niet ten einde vrees ik. Echter cassatie heeft toch alleen nut indien het hof de rechtsregels niet juist heeft toegepast?!Wie weet vinden de Belgische staatsjuristen nog een escape. Het was natuurlijk een zeer uitzonderlijke situatie in het beruchte weekend
13. [verwijderd] 13 december 2008 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Aria schreef:

    Gewoon doorgaan met het project met BNP duidt weer op geen respect voor de rechtstaat.
    
    ------------------------
    
    De regering onderzoekt welke rechtsmiddelen ze kan inzetten in antwoord op het arrest van het Brusselse hof van beroep over Fortis. Intussen wordt het project met BNP Paribas gewoon voortgezet.
    (belga) - Dat hebben premier Yves Leterme (CD&V) en minister van Financiën Didier Reynders (MR) zaterdagnamiddag bekend gemaakt.
    Raadsleden van de regering onderzoeken nu het arrest en bekijken welke juridische procedures mogelijk zijn.
    
    Maandagavond zal de regering daarover een beslissing nemen. Cassatie is een van de opties, aldus de premier. Eerste doelstelling van de regering blijft de bescherming van de klanten, de spaarders en de werknemers van Fortis Bank België. De regering vindt de voortzetting van het industriële project dat daartoe werd beslist nog steeds de beste garantie.
    
    

    Inderdaad!! Volledig mee eens. Zo ongelovelijk respectloos. Je overtreedt de wet, steelt letterlijk miljarden euros van miljoenen mensen, en als de onafhankelijke rechtsprekende macht je op de vingers tikt negeer je dit. Ik val echt van de ene in de andere verbazing met leterme en reynders. Zoo schaamteloos. Ze weten natuurlijk donders goed dat er andere opties zijn dan nationalisatie om te voorkomen dat fortis omvalt (bijvoorbeeld leningen van mensen bij fortis bank belgie garanderen, zoals ze nu ook doen!).
    
    Echt te walgelijk deze mannetjes in de belgische regering.
14. [verwijderd] 13 december 2008 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    henkbres75 schreef:

    [quote=Aria]
    Gewoon doorgaan met het project met BNP duidt weer op geen respect voor de rechtstaat.
    
    ------------------------
    
    De regering onderzoekt welke rechtsmiddelen ze kan inzetten in antwoord op het arrest van het Brusselse hof van beroep over Fortis. Intussen wordt het project met BNP Paribas gewoon voortgezet.
    (belga) - Dat hebben premier Yves Leterme (CD&V) en minister van Financiën Didier Reynders (MR) zaterdagnamiddag bekend gemaakt.
    Raadsleden van de regering onderzoeken nu het arrest en bekijken welke juridische procedures mogelijk zijn.
    
    Maandagavond zal de regering daarover een beslissing nemen. Cassatie is een van de opties, aldus de premier. Eerste doelstelling van de regering blijft de bescherming van de klanten, de spaarders en de werknemers van Fortis Bank België. De regering vindt de voortzetting van het industriële project dat daartoe werd beslist nog steeds de beste garantie.
    
    [/quote]
    
    Inderdaad!! Volledig mee eens. Zo ongelovelijk respectloos. Je overtreedt de wet, steelt letterlijk miljarden euros van miljoenen mensen, en als de onafhankelijke rechtsprekende macht je op de vingers tikt negeer je dit. Ik val echt van de ene in de andere verbazing met leterme en reynders. Zoo schaamteloos. Ze weten natuurlijk donders goed dat er andere opties zijn dan nationalisatie om te voorkomen dat fortis omvalt (bijvoorbeeld leningen van mensen bij fortis bank belgie garanderen, zoals ze nu ook doen!).
    
    Echt te walgelijk deze mannetjes in de belgische regering.
    

    Fortis BE overheid zijn druk bezig om de het Belgische gerecht buiten spel te zetten. Is België een beter land dan Rusland of Libië of …?