NN Group 2024

1. raart 20 december 2024 14:27

   auteur info

   • raart

     Lid sinds: 04 jul 2024

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 745

   quote:

   bp5ah schreef op 20 december 2024 14:19:

   [...]
   Je bent niet echt scherp vandaag Aart.
   
   Doe maar zo'n vibe, NN toen in die maand tussen 44 en 48
   

   Is vakantie BP,
   
   GOOD VIBES ONLY
   
   Jij krijgt weer aandacht in 2025.
2. White Arrow 20 december 2024 15:27

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1753

     Gegeven: 556

   •    Aantal posts: 4.940

   quote:

   Fermín Romero de Torres LXI schreef op 20 december 2024 13:38:

   [...]Ik snap je redenatie. Maar als je niet in de markt zit, heb je ook geen rendement. Dat vind ik een lastige afweging op dit moment. NN geeft nu een dividendrendement van bijna 9%. Dat zou een bodem moeten leggen. Ik ben daarom weer gedeeltelijk ingestapt. Verder vooral cash en wat Rabocertificaten. Er liggen zoveel aandelen op een bijna all time low, dat een mandje met een aantal van deze ook interessant kan zijn. AMG, Signify, PostNL, JDE, Bayer etc. Gewoon voor de gok.
   

   Ik snap die obsessie van beleggers met Rabocertificaten niet. Ik heb ze gehad toen ze onder de 100 noteerden, toen waren ze aantrekkelijk, nu niet. Je loopt gewoon het aandelenrisico. Het zijn geen obligaties. NN of ABN levert veel meer op, bij een ongeveer gelijk risico.
3. Fredt de onnozele goudzoeker 20 december 2024 15:34

   auteur info

   • Fredt de onnozele goudzoeker

     Lid sinds: 24 mei 2024

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 1194

   •    Aantal posts: 2.665

   He Raart, je bent er weer. Dacht dat je afscheid genomen had van het aardse.
   
   (Beschouw het verzonden kaartje met zwarte rand maar als niet verzonden dan) ;-)
4. BobDeBrouwer 20 december 2024 16:06

   auteur info

   • BobDeBrouwer

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 245

   Vandaag een mooi plukje bijgekocht op 40,80 euro. Ja, het kan zeker lager... maar dit was een mooie kans en mijn al langer in bezit zijnde aandelen hebben een GAK van 36 euro (waarbij ik de dividenden / geschreven call premies niet eens heb meegenomen). GAK nu dus iets hoger, maar dat maakt niets uit aangezien dit een planklegger is. Tevens ook gebruik gemaakt van de dip van Shell (laatste aankoop voor dit jaar).
5. bp5ah 20 december 2024 16:27

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15994

     Gegeven: 18965

   •    Aantal posts: 59.752

   Vix is nog het meest opvallende de laatste uurtjes op de futures.
6. MM22MM 20 december 2024 16:56

   auteur info

   • MM22MM

     Lid sinds: 30 aug 2023

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 860

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 768

   quote:

   White Arrow schreef op 20 december 2024 15:27:

   [...]
   
   Ik snap die obsessie van beleggers met Rabocertificaten niet. Ik heb ze gehad toen ze onder de 100 noteerden, toen waren ze aantrekkelijk, nu niet. Je loopt gewoon het aandelenrisico. Het zijn geen obligaties. NN of ABN levert veel meer op, bij een ongeveer gelijk risico.
   

   Het is geen obsessie. Maar de 6,5% nominaal geeft een buffer voor de langere termijn. Ze kunnen inderdaad flink fluctueren maar komen altijd wel weer een keer tussen de 110-120 terug. Dan is de 6,5% een prima vergoeding. Per saldo altijd al verdiend aan deze certificaten en past goed in mijn assetallocatie.
7. White Arrow 20 december 2024 17:58

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1753

     Gegeven: 556

   •    Aantal posts: 4.940

   quote:

   Fermín Romero de Torres LXI schreef op 20 december 2024 16:56:

   [...]Het is geen obsessie. Maar de 6,5% nominaal geeft een buffer voor de langere termijn. Ze kunnen inderdaad flink fluctueren maar komen altijd wel weer een keer tussen de 110-120 terug. Dan is de 6,5% een prima vergoeding. Per saldo altijd al verdiend aan deze certificaten en past goed in mijn assetallocatie.
   

   Nominaal. Dat zeg je goed. Feitelijk ontvang je over de marktwaarde dus nog geen 6%. Dat er een patroon in zit is leuk. Komt ook omdat veel beleggers het niet begrijpen, met bitcoin idem. ;-)
8. MM22MM 20 december 2024 18:04

   auteur info

   • MM22MM

     Lid sinds: 30 aug 2023

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 860

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 768

   quote:

   White Arrow schreef op 20 december 2024 17:58:

   [...]
   
   Nominaal. Dat zeg je goed. Feitelijk ontvang je over de marktwaarde dus nog geen 6%. Dat er een patroon in zit is leuk. Komt ook omdat veel beleggers het niet begrijpen, met bit coin idem. ;-)
   

   Er valt weinig aan te begrijpen. Debiteur is Rabo en certificaten zijn tier-1, dus achtergesteld. Rabo failliet, geld kwijt. Verder gedragen ze zich als een obligatie met een lange duration. Leuk om erbij te hebben. Effectief nu 5,8%. Beter dan Heineken, een geliefd aandeel onder de NN-beleggers hier.
9. White Arrow 20 december 2024 18:30

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1753

     Gegeven: 556

   •    Aantal posts: 4.940

   quote:

   Fermín Romero de Torres LXI schreef op 20 december 2024 18:04:

   [...]Er valt weinig aan te begrijpen. Debiteur is Rabo en certificaten zijn tier-1, dus achtergesteld. Rabo failliet, geld kwijt. Verder gedragen ze zich als een obligatie met een lange duration. Leuk om erbij te hebben. Effectief nu 5,8%. Beter dan Heineken, een geliefd aandeel onder de NN-beleggers hier.
   

   Jij begrijpt het. Dan zul je ook begrijpen dan NN veel aantrekkelijker is en dat de koersstabiliteit van de Rabocertificaten op een misperceptie van retail beleggers berust, die het als een obligatie waarderen.
10. raart 20 december 2024 19:07

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 745

    quote:

    White Arrow schreef op 20 december 2024 18:30:

    [...]
    
    Jij begrijpt het. Dan zul je ook begrijpen dan NN veel aantrekkelijker is en dat de koersstabiliteit van de Rabocertificaten op een misperceptie van retail beleggers berust, die het als een obligatie waarderen.
    

    Vergelijkbaar met AT1s van Credit swisse maar dan met een iets minder risico, maar ook een fors mindere reward. Ik heb ze gekocht op 92-93 en ook nog in bezit. Ben al maanden aan het wikken/wegen ze van de hand te doen.
    
    Vind ze echter veiliger dan NN boven de 40.
12. White Arrow 20 december 2024 19:18

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1753

      Gegeven: 556

    •    Aantal posts: 4.940

    quote:

    raart schreef op 20 december 2024 19:07:

    [...]
    
    Vergelijkbaar met AT1s van Credit swisse maar dan met een iets minder risico, maar ook een fors mindere reward. Ik heb ze gekocht op 92-93 en ook nog in bezit. Ben al maanden aan het wikken/wegen ze van de hand te doen.
    
    Vind ze echter veiliger dan NN boven de 40.
    

    Je kunt ze ook ruilen voor geschreven puts op ABN. Lijkt me een betere risk reward. ;-)
13. raart 20 december 2024 19:19

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 745

    Ik vind het trouwens veel aantrekkelijker om nu in de long duration staatsobligaties AAA of AA (niet EU) met een hoge Modified duration te zitten. Heb deze week bijvoorbeeld de GB00BMBL1D50 gekocht en ik kan hier gruwelijk de mis mee ingaan, maar het is maar een openingspositie en voor de midellange termijn. Zelf denk ik dat de recessie veel dichter bij is dan de consensus denkt, met name nu de internals van de markt dat beginnen te prijzen (veel slimmer dan de tekstboek economen) én de tekstboek economen (incl. Powell) denken dat die zeer ver weg is. In 2008 maakte iedereen zich zorgen over inflatie, waarin we in de zomer van 2008 ook een paar rare bewegingen hebben gehad en een paar maanden later speelden andere dingen. Die 2008 vergelijking geld enkel hierbij, voor de lijntjes trekkers die dat gaan refereren op aandelenmarkten. :)
14. MM22MM 20 december 2024 19:25

    auteur info

    • MM22MM

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 768

    quote:

    raart schreef op 20 december 2024 19:19:

    Ik vind het trouwens veel aantrekkelijker om nu in de long duration staatsobligaties AAA of AA (niet EU) met een hoge Modified duration te zitten. Heb deze week bijvoorbeeld de GB00BMBL1D50 gekocht en ik kan hier gruwelijk de mis mee ingaan, maar het is maar een openingspositie en voor de midellange termijn.
    

    Ik ben erg benieuwd naar de value aandelen die jij volgt om deze op het ‘juiste moment’ te kopen. Kun je er een paar noemen.
15. raart 20 december 2024 19:30

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 745

    quote:

    Fermín Romero de Torres LXI schreef op 20 december 2024 19:25:

    [...]Ik ben erg benieuwd naar de value aandelen die jij volgt om deze op het ‘juiste moment’ te kopen. Kun je er een paar noemen.
    

    Gisteren Siri, Origin Enterprises Plc gekocht. Eerder een speculatieve positie in LyondellBasell en Sasol genomen. Denk eerlijk gezegd dat de kans op een value trap hierbij kleiner is dan de namen die jij hebt geopperd, kan het mis hebben natuurlijk. De toekomst blijft onzeker.
16. raart 20 december 2024 19:40

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 745

    quote:

    White Arrow schreef op 20 december 2024 19:18:

    [...]
    
    Je kunt ze ook ruilen voor geschreven puts op ABN. Lijkt me een betere risk reward. ;-)
    

    Ik schrijf alleen puts als de VOL gigantisch is. Maar zelfs dan kun je vaak beter het aandeel kopen, divi vangen en calls (otm) schrijven. Behalve in tijden van een mania natuurlijk, zoals de afgelopen jaren. No wrong feelings. :)
17. MM22MM 20 december 2024 19:48

    auteur info

    • MM22MM

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 768

    quote:

    raart schreef op 20 december 2024 19:30:

    [...]
    
    Gisteren Siri, Origin Enterprises Plc gekocht. Eerder een speculatieve positie in LyondellBasell en Sasol genomen. Denk eerlijk gezegd dat de kans op een value trap hierbij kleiner is dan de namen die jij hebt geopperd, kan het mis hebben natuurlijk. De toekomst blijft onzeker.
    

    Siri heb je goed getimed -:)
18. raart 20 december 2024 19:59

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 745

    quote:

    Fermín Romero de Torres LXI schreef op 20 december 2024 19:48:

    [...]Siri heb je goed getimed -:)
    

    Dat is geluk, omdat de adepten van Buffet hebben bijgekocht, maar is meegenomen. Maar als je de FCF t.o.v. van de EV calculeerd dan is dat best een safe bet voor de (middellange/lange) termijn. Heb hier eerder al gepost dat ik eenzelfde calculatie had gemaakt voor liberty global (ook uit de koker van John Malone) gezien de spin-off. Die positie is van de hand gedaan na de spin-off. Is allemaal niet sexy natuurlijk in deze markt, laten we hopen dat de gedachtegang richting value klopt en dan lift de rising tide alle boten.
    
    Korte termijn is nooit te timen als je de lottoballen van BP niet hebt, maar op lange termijn werkt een gespreide value porto natuurlijk wel.
    
    Nogmaals, ik zit merendeels cash, gezien de risk/reward, dus is allemaal geneuzel in de marge voor de langere termijn.
19. MM22MM 20 december 2024 20:08

    auteur info

    • MM22MM

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 860

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 768

    quote:

    raart schreef op 20 december 2024 19:59:

    [...]
    Nogmaals, ik zit merendeels cash, gezien de risk/reward, dus is allemaal geneuzel in de marge voor de langere termijn.
    

    Laatste vraag, dan mag je weer naar de andere zijde….. In welk MMF stal jij je cash? Ik in Lyxor Smart Overnight
20. raart 20 december 2024 20:20

    auteur info

    • raart

      Lid sinds: 04 jul 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 745

    quote:

    Fermín Romero de Torres LXI schreef op 20 december 2024 20:08:

    [...]Laatste vraag, dan mag je weer naar de andere zijde….. In welk MMF stal jij je cash? Ik in Lyxor Smart Overnight

    Verschilt, heb andere rekeningen/mogelijkheden in zowel zakelijk als prive rekeningen, maar het grootste deel staat bij pictet (sovereign).
    
    am.pictet.com/ch/en/institutions/inve...
    
    Kan best dat jouw MMF (marginale) fees wat lager zijn, ben daar bewust van.
    
    Jammer dat we geen GBP of USD inwoners zijn (of daar de toekomstige onkosten hebben), dan hadden we nog wat leukere rendementen op de MMFs.
21. White Arrow 20 december 2024 20:41

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1753

      Gegeven: 556

    •    Aantal posts: 4.940

    quote:

    raart schreef op 20 december 2024 19:30:

    [...]
    
    Gisteren Siri, Origin Enterprises Plc gekocht. Eerder een speculatieve positie in LyondellBasell en Sasol genomen. Denk eerlijk gezegd dat de kans op een value trap hierbij kleiner is dan de namen die jij hebt geopperd, kan het mis hebben natuurlijk. De toekomst blijft onzeker.
    

    Jij houdt wel van een gokje Raart. Ik zal het niet aan Fredt vertellen. ;-)
    
    TKH heb je overigens gemist. HAL was je voor. ;-)