Forum Atenor geopend

1. JdeFL 1 oktober 2024 18:02

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5776

     Gegeven: 3610

   •    Aantal posts: 7.792

   D'er zijn er ooit geweest die de nieuwe investeerders betichtten van Atenor voor een habbekrats in te willen lijven. Niks van aan. Water aan de lippen. Helaas.
   
   "Gheysens (Paul) die de resultaten 'op korte termijn teleurstellend' noemt." Een gelijkaardig geluid bij Atenor, maar dan over de beurskoers. In wezen komt het op hetzelfde neer.
2. JdeFL 3 oktober 2024 19:03

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5776

     Gegeven: 3610

   •    Aantal posts: 7.792

   Nog eentje:
   De Brusselse vastgoedgroep Eaglestone ging vorig jaar fors in het rood door afboekingen in Luxemburg
   ...
   In Luxemburg kwam de overprijsde residentiële markt volledig tot stilstand. Eaglestone, dat zeven projecten in Luxemburg heeft, noteerde vorig jaar netto 11,6 miljoen euro verlies in het groothertogdom. In België, waar de kantoormarkt vierkant draait, ging het bedrijf 3,8 miljoen euro in het rood.
   ...
   schulden op de balans gestegen tot 423 miljoen euro, tegenover een eigen vermogen van amper 73 miljoen euro
   ...
   Eaglestone kon die verliezen deels compenseren door ... studentenkoten. (Tijd.be)
   
   Ondertussen een bekend verhaal. De Luxemburgse goudmijn, die onder water staat. Moet iets geweldigs geweest zijn. En teveel schulden op de balans.
3. Kojo 15 oktober 2024 20:56

   auteur info

   • Kojo

     Lid sinds: 02 feb 2011

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 272

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.018

   Men kan de sitautie bij Atenor (en sommige andere vastgoedbedrijven) van 2 kanten bekijken: enerzijds veel schulden en hoge rentes, anderzijds afnemende schulden en dalende rentes.
   
   Velen hebben zich vergaloppeerd door het goedkope geld en zagen niet in dat de rente ook wel eens kon stijgen. Bovendien was de markt oververhit, stegen de prijzen alsmaar meer. Maar die situatie is gekeerd en bracht sommige bedrijven in de problemen.
   
   Ghelamco en Gheysen redden zich wel. Hij is van geen kleintje vervaard, hij zou desnoods zijn bed verkopen en op de grond slapen om zich erdoor te slaan. Met wat doortastender steun van het Westen kan Oekraïne volgend jaar tot een vredesakkoord komen met Rusland en kan de heropbouw beginnen. Gheysen kent er de weg en zal er zijn rijkelijk graantje meepikken. Dan zit hij voor jaren gebeiteld.
   
   En Atenor kon als beursgenoteerd bedrijf 180 mio binnehalen via de uitgifte van bijkomende aandelen, heeft daarmee al wat gedaan aan de schulden en is operationeel terug winstgevend. Het lijkt me zo stilaan tijd om de in januari verkochte aandelen terug op te pikken. Dat er nog een tijdje geen dividend zal uitgekeerd worden, lijkt me geen bezwaar. Ik zou nu enkel en alleen terug kopen voor de meerwaarde die op een relatief korte termijn (2 jaar?) kan gerealiseerd worden. Meerwaardebelasting of niet, lijkt me haalbaar.
4. JdeFL 16 oktober 2024 10:28

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5776

     Gegeven: 3610

   •    Aantal posts: 7.792

   Zocht nog wat positiefs voor Atenor. Dalen op dit ogenblik minder snel dan ASML. Verder kwam ik niet...
5. Kojo 21 oktober 2024 18:14

   auteur info

   • Kojo

     Lid sinds: 02 feb 2011

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 272

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.018

   quote:

   JdeFL schreef op 16 oktober 2024 10:28:

   Zocht nog wat positiefs voor Atenor. Dalen op dit ogenblik minder snel dan ASML. Verder kwam ik niet...
   

   @ JdeFl,
   
   Jouw pseudo-optimistische kijk op Atenor was voorbarig. Vandaag weer een serieuze klop. Er lijkt zo stilaan geen bodem meer te zijn waarvan de koers terug kan opveren. Ik begrijp het niet. Kapitaalverhoging, schuldafbouw en resultaten die min of meer aanvaardbaar zijn.
6. varinvest 21 oktober 2024 19:13

   auteur info

   • varinvest

     Lid sinds: 22 mrt 2023

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 52

   ik begrijp als economist deze markt al lang niet meer
   
   proximus 6 euro, umicore 10 euro, barco11 euro, immobel 19 euro, bpost enz.
   
   komt dit ooit nog goed of ben ik te pessimistisch ?
7. Leefloon 6 november 2024 18:17

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4867

     Gegeven: 18173

   •    Aantal posts: 11.200

   www.bolero.be/nl/analyse-en-inzicht/b...
8. JdeFL 6 november 2024 19:02

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5776

     Gegeven: 3610

   •    Aantal posts: 7.792

   quote:

   Leefloon schreef op 6 november 2024 18:17:

   www.bolero.be/nl/analyse-en-inzicht/b...
   

   Staan wat fouten in het tabelletje.
   EPS 2024 36cent? Op een koers nu van 4.3€, en met een KW van 24.4 (tabel) 17 cent nettowinst... 'k denk zelfs dat niet. Dicht bij de nullijn eerder. Hopelijk er boven.
   
   KBC nieuw koersdoel 5.9€. Dan is de 4.5€ die ik recent in mijn achterhoofd had redelijk.
   
   Eendert hoe je het bekijkt, de markt waarin Atenor actief is, ligt helemaal op zijn gat. Dat gaat niet 1,2,3 veranderen.
9. JdeFL 6 november 2024 19:05

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5776

     Gegeven: 3610

   •    Aantal posts: 7.792

   quote:

   varinvest schreef op 21 oktober 2024 19:13:

   ik begrijp als economist deze markt al lang niet meer
   
   proximus 6 euro, umicore 10 euro, barco11 euro, immobel 19 euro, bpost enz.
   
   komt dit ooit nog goed of ben ik te pessimistisch ?
   

   Zijn er daar toch 3 van m.i. correct gewaardeerd. Proximus vind ik ondergewaardeerd, en over immobel heb ik geen mening.
10. Leefloon 6 november 2024 19:13

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4867

      Gegeven: 18173

    •    Aantal posts: 11.200

    quote:

    JdeFL schreef op 6 november 2024 19:02:

    Staan wat fouten in het tabelletje.
    EPS 2024 36cent?

    Nope. Een detail, maar je maakt hierboven van een (geschatte) "adjusted EPS" een EPS. Bijvoorbeeld:
    
    "Haar prognosemethodologie is bijgewerkt naar een projectbasis en de speculatieve ontwikkelingen (zonder koper, huurder of vergunning) zijn uit de waardering verwijderd"
    
    Mogelijk was de obligatieschuld ook een belangrijke reden voor de publicatie, verrijkt met gehoopte cijfers van een Atrenor 2.0. Overigens zou ik weggelaten speculatieve ontwikkelingen niet zo snel "conservatief benaderd"
    noemen, maar dat mag KBC toch zo duiden.
12. JdeFL 11 november 2024 09:19

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5776

      Gegeven: 3610

    •    Aantal posts: 7.792

    WOENSDAG 13 NOVEMBER 2024
    
    18:00 Atenor - Cijfers derde kwartaal
13. JdeFL 11 november 2024 09:56

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5776

      Gegeven: 3610

    •    Aantal posts: 7.792

    Zal niet veel uitmaken...
    
    Vraag ik me wel af: projecten worden verkocht (zeg maar opgedoekt - beginstadia, tussenstadia, weg is weg, terecht m.i.) zonder invloed op de winst (bedrijfswinst?). Tot zover oké.
    Hun intrinsieke waarde 7.84. Maar, dat is na afschrijvingen. Dus, als ik nu een project verkoop, aan die waarde, krijg ik m'n schulden gemaakt voor dat éne project toch niet helemaal terug? Het afgeschreven deel, met name.
    Globaal daalt de schuld dus wel met het ontvangen bedrag, maar er blijft telkens per opgedoekt project een stuk schuld over... denk ik.
14. Leefloon 11 november 2024 10:21

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4867

      Gegeven: 18173

    •    Aantal posts: 11.200

    quote:

    JdeFL schreef op 11 november 2024 09:56:

    Vraag ik me wel af: projecten worden verkocht (zeg maar opgedoekt - beginstadia, tussenstadia, weg is weg, terecht m.i.) zonder invloed op de winst (bedrijfswinst?). Tot zover oké.
    Hun intrinsieke waarde 7.84. Maar, dat is na afschrijvingen. Dus, als ik nu een project verkoop, aan die waarde, krijg ik m'n schulden gemaakt voor dat éne project toch niet helemaal terug? Het afgeschreven deel, met name.

    Dat hangt af van hoeveel er is afgeschreven. Ik verwacht niet dat dat procentueel belachelijk veel of weinig is.
    
    Stel, vooraf: EV 30 en VV 70, als financiering van 2 identieke vastgoedobjecten van 50.
    
    Actuele situatie: van de 2 vastgoedobjecten faalt er eentje. Hertaxatiewaarde 26, en afschrijving 24.
    
    Daarna: EV 6 en VV 70, als financiering van een vastgoedobject van 50 en een vastgoedobject van 26.
    
    Tenslotte de verkoop van het mislukte vastgoedobject, tegen de herziene waarde.
    
    Daarna: EV 6 en VV 70, als financiering van een vastgoedobject van 50 en een zichtrekening met 26.
    
    Aflossing schuld, omwille van de problematische solvabiliteit:
    
    EV 6 en VV 44, als financiering van een vastgoedobject van 50.
    
    De verkoop levert genoeg op, om een schuld gedeeltelijk af te kunnen lossen. Het VV per vastgoedobject neemt toe, van vooraf 35 naar achteraf 44, maar de solvabilteit verbetert van 6:70 tijdens de afwaardering naar 6:44 na de afstoting zonder bijkomende verliezen.
    
    In dit geval is er fors afgewaardeerd. In werkelijkheid kan dat "meevallen", als nieuwe eigenaren bijvoorbeeld mislukte kantoorgebouwen om moeten gaan bouwen naar woningen. De mate van afwaardering, in dit geval 24, heeft invloed op de uitkomst. Maar zelfs bij 24 eraf, daalt de schuldratio door de balansverkorting. Een verlies, de forse afschrijving, is non-cash reeds eerder genomen.
15. JdeFL 13 november 2024 10:37

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5776

      Gegeven: 3610

    •    Aantal posts: 7.792

    Bedankt, goed uitgelegd.
    Beetje volume in de aanloop naar Q3 res. Al een tijdje geleden... bijna 5000 stuks halfweg de voormiddag.
16. Leefloon 13 november 2024 11:17

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4867

      Gegeven: 18173

    •    Aantal posts: 11.200

    quote:

    JdeFL schreef op 13 november 2024 10:37:

    de aanloop naar Q3 res.

    Weinig resultaten bij Q1 2023,; dat was toen meer een trading update.
17. JdeFL 13 november 2024 12:20

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5776

      Gegeven: 3610

    •    Aantal posts: 7.792

    Die websites toch... ABM... maar goed, 't is ook niet makkelijk. Iedereen doet maar wat, en om dan zo'n lijstjes te maken ga je niet alle details overnemen. 't Is ze vergeven.
    
    Bij de bron: Interim Statement of the 3rd quarter 2024.
    
    Inderdaad, geen results.
18. Leefloon 13 november 2024 13:09

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4867

      Gegeven: 18173

    •    Aantal posts: 11.200

    quote:

    JdeFL schreef op 13 november 2024 12:20:

    Inderdaad, geen results.

    Ach, meer de verwachtingen managen dan kritiek op een generieke online rubriek "Agenda"...
19. JdeFL 13 november 2024 17:14

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5776

      Gegeven: 3610

    •    Aantal posts: 7.792

    quote:

    Leefloon schreef op 13 november 2024 13:09:

    [...]
    Ach, meer de verwachtingen managen dan kritiek op een generieke online rubriek "Agenda"...
    

    Helemaal niet. Eerder onderscheiden van hoofd- en bijzaak. Er komt iets vandaag (dank u ABM). Wat? : minder important.
20. JdeFL 13 november 2024 19:10

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5776

      Gegeven: 3610

    •    Aantal posts: 7.792

    www.atenor.eu/wp-content/uploads/2024...
    "All the transactions completed since January 1, 2024, have supported a positive operating
    result,"
    that's it.
21. Leefloon 13 november 2024 20:01

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4867

      Gegeven: 18173

    •    Aantal posts: 11.200

    quote:

    JdeFL schreef op 13 november 2024 19:10:

    have supported a positive operating
    result,

    Tóch "een" resultaat, strikt gesproken...
    
    Goed om te zien dat het persbericht zelf meer is geworden dan louter een meest minimale trading update, na een recente geschiedenis met minder inzage in de gang van zaken.