Avantium 2024

1. Warren B... 21 oktober 2024 12:25

   auteur info

   • Warren B...

     Lid sinds: 03 sep 2021

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 152

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 187

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 oktober 2024 09:29:

   De kans op een 2e 'Ebusco' schat ik op dit moment op minstens 75%.
   

   Omdat?
   
   Het is een ´iets´ andere business case. Misschien toch even je inlezen in je pauze.
2. Bye 21 oktober 2024 12:37

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   Warren B... schreef op 21 oktober 2024 12:25:

   [...]
   
   Omdat?
   
   Het is een ´iets´ andere business case. Misschien toch even je inlezen in je pauze.
   

   
   
   Zowel bij Ebusco als bij Avantium draait het steeds om geldtekort.
   En bij beide bedrijven komt er geen eind aan.
   Dan wordt ook de toekomst steeds duidelijker.
3. Brimily 21 oktober 2024 13:40

   auteur info

   • Brimily

     Lid sinds: 25 nov 2013

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 729

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.080

   quote:

   Marcel I&W schreef op 21 oktober 2024 12:37:

   [...]
   
   Zowel bij Ebusco als bij Avantium draait het steeds om geldtekort.
   En bij beide bedrijven komt er geen eind aan.
   Dan wordt ook de toekomst steeds duidelijker.
   

   niet te vergelijken, Avantium heeft patenten, iedereen kan waar dan ook ter wereld een fabriek opstarten eb dit product gaan produceren, mits er maar royalties worden afgedragen.
4. Ray 21 oktober 2024 13:48

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 178

   quote:

   Marcel I&W schreef op 21 oktober 2024 12:37:

   [...]
   
   Zowel bij Ebusco als bij Avantium draait het steeds om geldtekort.
   En bij beide bedrijven komt er geen eind aan.
   Dan wordt ook de toekomst steeds duidelijker.
   

   Vandaag kunnen we 1 overeenkomst niet ontkennen, ze staan alletwee op positie 1 in de ASCX.
5. Bye 21 oktober 2024 13:50

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   Brimily schreef op 21 oktober 2024 13:40:

   [...]niet te vergelijken, Avantium heeft patenten, iedereen kan waar dan ook ter wereld een fabriek opstarten eb dit product gaan produceren, mits er maar royalties worden afgedragen.
   

   Avantium wil patenten verkopen. En niet iedereen kan of wil een PEF-fabriek
   opstarten. Dat is het probleem.
6. Ray 21 oktober 2024 13:56

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 178

   quote:

   Marcel I&W schreef op 21 oktober 2024 13:50:

   [...]
   
   Avantium wil patenten verkopen. En niet iedereen kan of wil een PEF-fabriek
   opstarten. Dat is het probleem.
   

   Iedereen. :-) Die heb ik recent meer gezien.
   2 partijen die volgend jaar een licentie aanschaffen is voor de kt al genoeg.
7. Ray 21 oktober 2024 14:08

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 178

   Wat zou dat met de koers doen, 2 licenties?
   Zonder contant te maken naar 2025: 500 mln EUR omzet.
   90% EBITDA-marge.
   80 mln uitstaande aandelen.
   Eurootje of 3 er bij?
8. K. Wiebes 21 oktober 2024 14:19

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1693

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 5.648

   quote:

   Ray schreef op 21 oktober 2024 13:48:

   Vandaag kunnen we 1 overeenkomst niet ontkennen, ze staan alletwee op positie 1 in de ASCX.

   Ik vermoed wat "kapitaalvlucht" van de een naar de ander. Kop 'm d'r maar in Ridder :)
9. Pitmans 21 oktober 2024 15:21

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1101

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 8.005

   quote:

   Ray schreef op 21 oktober 2024 14:08:

   Wat zou dat met de koers doen, 2 licenties?
   Zonder contant te maken naar 2025: 500 mln EUR omzet.
   90% EBITDA-marge.
   80 mln uitstaande aandelen.
   Eurootje of 3 er bij?
   

   Toch vreemd, die €500mio.
   
   Avantium zelf spreekt bij multiple licenses + inkomsten fabriek voor 2025 over €100mio . (CMD 2023 p 39)
   
   Overdrijven is best een kunst, maar dit gaat daar heel ver over.
10. Ray 21 oktober 2024 15:30

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 178

    quote:

    Pitmans schreef op 21 oktober 2024 15:21:

    [...]Toch vreemd, die €500mio.
    
    Avantium zelf spreekt bij multiple licenses + inkomsten fabriek voor 2025 over €100mio . (CMD 2023 p 39)
    
    Overdrijven is best een kunst, maar dit gaat daar heel ver over.
    

    Gelukkig, iemand die zelf gaat lezen.
    Slide 39 is de omzet van 1 jaar.
    Ik heb het over de omzet van de totale contractduur van 2 licenties.
    Lees slide 40 ook nog eens en dan hoor ik weer van je ...
12. Bye 21 oktober 2024 15:33

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    [quote alias=Ray id=15475693 date=202410211356]
    [...]
    Iedereen. :-) Die heb ik recent meer gezien.
    2 partijen die volgend jaar een licentie aanschaffen is voor de kt al genoeg.
    [/quote
    
    Forumdeelnemer Brimily gaf een voorzet.
    "Iedereen ter wereld kan een fabriek opzetten"
    
    Slechts een peuleschil
13. DeZwarteRidder 21 oktober 2024 15:46

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24650

      Gegeven: 10666

    •    Aantal posts: 102.583

    quote:

    Marcel I&W schreef op 21 oktober 2024 15:33:

    [quote alias=Ray id=15475693 date=202410211356]
    [...]
    Iedereen. :-) Die heb ik recent meer gezien.
    2 partijen die volgend jaar een licentie aanschaffen is voor de kt al genoeg.
    [/quote
    Forumdeelnemer Brimily gaf een voorzet.
    "Iedereen ter wereld kan een fabriek opzetten"
    
    Slechts een peuleschil
    

    Zelfs een gek met teveel geld (zoals Muskie) gaat geen licentie afnemen voor vele miljoenen als hij daarmee geen geld kan verdienen.
    
    Avantium moet dus 2 dingen bewijzen: een soepele productie met de juiste kwaliteit EN een winstgevend verdienmodel voor een licentienemer.
14. Ray 21 oktober 2024 15:52

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 178

    quote:

    Marcel I&W schreef op 21 oktober 2024 15:33:

    [quote alias=Ray id=15475693 date=202410211356]
    [...]
    Iedereen. :-) Die heb ik recent meer gezien.
    2 partijen die volgend jaar een licentie aanschaffen is voor de kt al genoeg.
    [/quote
    
    Forumdeelnemer Brimily gaf een voorzet.
    "Iedereen ter wereld kan een fabriek opzetten"
    
    Slechts een peuleschil
    

    Je hebt helemaal gelijk, ik heb niet goed gelezen. Mea culpa.
15. Pitmans 21 oktober 2024 16:10

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1101

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 8.005

    quote:

    Ray schreef op 21 oktober 2024 15:30:

    [...]Lees slide 40 ook nog eens en dan hoor ik weer van je ...

    Precies !!!
    "Note: (1) Includes existing business activities, current contracted offtake from the Flagship Plant, contracted license fees, and contracted royalties over a 20-year period"
    
    20 years ?!?!??!? Dan liggen er al heel wat van hier onder de zoden....
    
    En daarbij, 90% marge maak je natuurlijk nooit op je licenties. Als je ziet wat er nu al aan overhead rondloopt, dan zal alleen al je cost of selling and general als percentage van de 25mio jaaromzet ruim en ruim meer zijn dan die 10% (=€2.5mio) die jij er voor rekent. Alleen al de CEO en CFO verdienden in 2023 samen de helft van dat bedrag.
16. lucas D 21 oktober 2024 16:25

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10656

      Gegeven: 8183

    •    Aantal posts: 30.930

    Foutje!
    
    Het FD is in de war, die schrijven dat de fabriek woensdag geopend gaat worden.
17. lucas D 21 oktober 2024 16:33

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10656

      Gegeven: 8183

    •    Aantal posts: 30.930

    Morgen de opening van de fabriek door Maxima in het Journaal zou een opsteker zijn en de doorbraak Wereldkundig maken.
18. lucas D 21 oktober 2024 16:36

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10656

      Gegeven: 8183

    •    Aantal posts: 30.930

    Verwacht dat shorters rond de € 3,00 - € 3,20 de geleende aandelen gaan coveren.:~)
19. DeZwarteRidder 21 oktober 2024 16:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24650

      Gegeven: 10666

    •    Aantal posts: 102.583

    quote:

    lucas D schreef op 21 oktober 2024 16:36:

    Verwacht dat shorters rond de € 3,00 - € 3,20 de geleende aandelen gaan coveren.:~)
    

    Ik verwacht dat de shorters weer flink gaan verkopen op deze hoge koersen.
20. Bye 21 oktober 2024 16:53

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    lucas D schreef op 21 oktober 2024 16:36:

    Verwacht dat shorters rond de € 3,00 - € 3,20 de geleende aandelen gaan coveren.:~)
    

    Jouw verwachtingen komen niet altijd uit.
    Nu is Avantium jouw favoriet.
    Jouw eerdere favoriet Ebusco gaat misschien deze week nog failliet.
21. Ray 21 oktober 2024 16:54

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 178

    quote:

    Pitmans schreef op 21 oktober 2024 16:10:

    [...]Precies !!!
    "Note: (1) Includes existing business activities, current contracted offtake from the Flagship Plant, contracted license fees, and contracted royalties over a 20-year period"
    
    20 years ?!?!??!? Dan liggen er al heel wat van hier onder de zoden....
    
    En daarbij, 90% marge maak je natuurlijk nooit op je licenties. Als je ziet wat er nu al aan overhead rondloopt, dan zal alleen al je cost of selling and general als percentage van de 25mio jaaromzet ruim en ruim meer zijn dan die 10% (=€2.5mio) die jij er voor rekent. Alleen al de CEO en CFO verdienden in 2023 samen de helft van dat bedrag.
    

    Noem het bedrag dan ook even: 500 mln EUR.
    
    Dus als jij een contante waarde berekent dan neem je bedragen die 10/15/20 jaar in de toekomst liggen maar niet mee want dat is toch wel ver weg? Ik niet.
    
    Ik heb het over een % dat ik vermenigvuldig met marginale opbrengsten (in mijn voorbeeld 2 extra licenties). Voor dat % is de vraag: wat zijn dan de marginale uitgaven die je hiervoor gaat maken, voor die 2 licenties. De CEO c.s. zijn er al. Die 2 extra licenties leiden dus niet tot extra uitgaven voor hen. Er komt ook geen tweede CEO en/of CFO, hooguit uitbreiding van het design en support team mochten die het werk bij de uitbreiding van het aantal verkochte licenties niet aankunnen. Hun activiteiten zitten hoofdzakelijk in het begin van een project. Bij de verkoop van licentie #10, #11, etc is daar al lang een evenwicht bereikt en zullen er helemaal geen nieuwe mensen meer nodig zijn.