OCI 2024

1. Panta Rhei 11 oktober 2024 22:50

   auteur info

   • Panta Rhei

     Lid sinds: 07 okt 2020

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 35

   Ja idd, na de koersdaling als gevolg van de dividenuitkering
2. Money Never Sleeps 12 oktober 2024 11:59

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 754

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.176

   quote:

   Lamsrust schreef op 11 oktober 2024 19:24:

   [...]
   
   Risico is dat onbekend is wat Sawiris met de liquide middelen gaat doen, afgezien van de aangekondigde uitkering van EUR 14.50 in November 2024. Indien wordt besloten tot liquidatie en volledige uitkering zal koers in de loop van 2025 naar E 32 toegroeien. Indien besloten wordt om resterende middelen te gebruiken voor nieuwe investeringen zal markt deze investeringen eerst op haar merites willen beoordelen alvorens de koers naar E 32 (of hoger indien dit extreem goede investeringen zijn) toegroeit.
   
   Afgezien van genoemde executierisico's afbouw ammoniafaciliteit en closing Methanex deal, betreft een koop OCI met name in welke mate je de ondernemerskwaliteiten van Sawiris waarde toekent, i.e. wil je bij die man op de bagagedrager zitten ja of nee. Ondanks tamelijkonduidelijke communicatie heb ik hem tot op heden niet kunnen betrappen op financiële benadeling van de minderheidsaandeelhouders, i.e. zijn uitkeringen lopen parallel met die van de minderheidsaandeelhouders.
   

   Hoe zit het met mijn turbo long nlbnpnl2L6P9 ? Stoploss 16 , financieringsniveau 14,95 , ratio =1 (aangeschaft Euro 10,20 , huidige waarde 12,35 , Verkooporder op Euro 20 gezet)
   Je kunt ze niet meer aanschaffen zie ik nu. Mijn stoploss komt dan op Euro 1,50 te liggen? (16-14,50=1,50)
   Voor de uitkering verkopen of gewoon wachten ?
3. mike65537 13 oktober 2024 01:57

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 923

   •    Aantal posts: 838

   Over verkoopplannen van Oci Nitrogen Europe hoor je niets. Misschien dat ze daar verder mee willen gaan.
   
   oci-global.com/news-stories/press-rel...
4. BultiesBrothers 13 oktober 2024 09:42

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.168

   quote:

   mike65537 schreef op 13 oktober 2024 01:57:

   Over verkoopplannen van Oci Nitrogen Europe hoor je niets. Misschien dat ze daar verder mee willen gaan.
   
   oci-global.com/news-stories/press-rel...
   

   Of ze hebben nog geen koper kunnen vinden. T is wel Europa he...
5. DeZwarteRidder 13 oktober 2024 10:32

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24654

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.589

   quote:

   mike65537 schreef op 13 oktober 2024 01:57:

   Over verkoopplannen van Oci Nitrogen Europe hoor je niets. Misschien dat ze daar verder mee willen gaan.
   
   oci-global.com/news-stories/press-rel...
   

   Een sluiting is het meest waarschijnlijk.
6. nine_inch_nerd 13 oktober 2024 11:07

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7189

     Gegeven: 5243

   •    Aantal posts: 18.280

   OCI Geleen bevat:
   - 2 AFA’s (Ammoniak fabrieken)
   - Melaminefabriek
   - Kunstmest fabriek
   
   Die sluit je niet zo maar.
   Met name de twee NH3 fabrieken. Die leveren nl aan derden op hetzelfde chemelot terrein met langlopende contracten…
   
   Een verkoop is makkelijker.
7. DeZwarteRidder 13 oktober 2024 11:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24654

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.589

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 13 oktober 2024 11:07:

   OCI Geleen bevat:
   - 2 AFA’s (Ammoniak fabrieken)
   - Melaminefabriek
   - Kunstmest fabriek
   
   Die sluit je niet zo maar.
   Met name de twee NH3 fabrieken. Die leveren nl aan derden op hetzelfde chemelot terrein met langlopende contracten…
   
   Een verkoop is makkelijker.
   

   Het hangt vooral op de vraag of er winst gemaakt wordt in Geleen.
8. BultiesBrothers 13 oktober 2024 12:28

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.168

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2024 11:42:

   [...]
   
   Het hangt vooral op de vraag of er winst gemaakt wordt in Geleen.
   

   Sabic zit er naast, dus misschien zijn er synergie voordelen als ze OCI nitrogen inlijven
9. nine_inch_nerd 13 oktober 2024 12:35

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7189

     Gegeven: 5243

   •    Aantal posts: 18.280

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 13 oktober 2024 12:28:

   [...]
   
   Sabic zit er naast, dus misschien zijn er synergie voordelen als ze OCI nitrogen inlijven
   

   Er is al een link Sabic - OCI daar. Sabic levert de ruwe waterstof (uit het kraakproces) aan de AFA's (OCI), zij zuiveren dit en maken er NH3 van (leveren ook die zuivere H2 aan anderen daar).
   Sabic is het bezuinigen in Geleen: Naftakraker 3 (NAK3) zijn ze aan het slopen en enkele omliggende fabrieken die afnamen worden ook gestopt/gesloopt. Sabic heeft nog alleen de NAK4. Dus Sabic en Geleen is ook niet meer zo hot....
10. mike65537 13 oktober 2024 12:42

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 923

    •    Aantal posts: 838

    Dit is trouwens volgens A.I. (klopt niet altijd) de reden van het conflict tussen Proman en Oci:
    
    The specific shareholder rights in question relate to pre-emption rights and rights of first refusal. These rights typically allow existing shareholders the first opportunity to buy shares before the company offers them to outside parties. In this case, Proman claims that OCI's sale of its stake in Natgasoline to Methanex violated these rights, leading to the legal dispute.
    
    Dus dan lijkt me dat ze dat deel zowiezo wel kunnen verkopen, desnoods aan Proman.
12. BultiesBrothers 13 oktober 2024 14:26

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1295

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.168

    quote:

    mike65537 schreef op 13 oktober 2024 12:42:

    Dit is trouwens volgens A.I. (klopt niet altijd) de reden van het conflict tussen Proman en Oci:
    
    The specific shareholder rights in question relate to pre-emption rights and rights of first refusal. These rights typically allow existing shareholders the first opportunity to buy shares before the company offers them to outside parties. In this case, Proman claims that OCI's sale of its stake in Natgasoline to Methanex violated these rights, leading to the legal dispute.
    
    Dus dan lijkt me dat ze dat deel zowiezo wel kunnen verkopen, desnoods aan Proman.
    

    Aha. Zo zou het idd kunnen zijn. Werkt ook zo soms bij verkoop landbouw grond waarbij pachter een soort van voorkeursrecht geniet.
13. Money Never Sleeps 13 oktober 2024 18:30

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 754

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.176

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 12 oktober 2024 11:59:

    [...]
    
    Hoe zit het met mijn turbo long nlbnpnl2L6P9 ? Stoploss 16 , financieringsniveau 14,95 , ratio =1 (aangeschaft Euro 10,20 , huidige waarde 12,35 , Verkooporder op Euro 20 gezet)
    Je kunt ze niet meer aanschaffen zie ik nu. Mijn stoploss komt dan op Euro 1,50 te liggen? (16-14,50=1,50)
    Voor de uitkering verkopen of gewoon wachten ?
    

    Wie o wie? Ik heb mijn verkooporder voor deze turbo er inmiddels uitgehaald omdat het neer zou komen op een koers van 34,65 voor het aandeel.
14. mvdp 13 oktober 2024 23:05

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 659

    •    Aantal posts: 898

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 11 oktober 2024 21:24:

    Zijn er opties voor Sawiris om OCI van de beurs te halen en dan zonder tax loses OCI te liquideren. De share premium van OCI is na de dividend betaling van 14,50 verbruikt. Als men daarna nog dividend wil uitkeren dan moet men 15% belasting betalen.
    Ik weet niet zeker of dat trucje van nominale waarde verhogen etc ook hierna nog kan. Ik meende dat Heineken dit wel vaker deed, maar of die gebruik maken van hun share premium (agio) weet ik niet zeker.
    

    
    Dividend => belasting
    Kapitaaluitkering => geen belasting, enkel via agio, en als het agio 'op' is (OCI na de €14,50, volgens henzelf) kan dat dus niet.
    
    Rest: geen 'trucje', dat is zoals het werkt.
15. Florent 13 oktober 2024 23:07

    auteur info

    • Florent

      Lid sinds: 17 jul 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 2

    ja van lanschot doet het al jaren
16. mike65537 13 oktober 2024 23:29

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 923

    •    Aantal posts: 838

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 11 oktober 2024 21:24:

    Zijn er opties voor Sawiris om OCI van de beurs te halen en dan zonder tax loses OCI te liquideren. De share premium van OCI is na de dividend betaling van 14,50 verbruikt. Als men daarna nog dividend wil uitkeren dan moet men 15% belasting betalen.
    Ik weet niet zeker of dat trucje van nominale waarde verhogen etc ook hierna nog kan. Ik meende dat Heineken dit wel vaker deed, maar of die gebruik maken van hun share premium (agio) weet ik niet zeker.
    

    Je zou denken dat als hij voor of na na de kapitaaluitkering een bod op alle aandelen doet. Dan het bedrijf van de beurs haalt, en het bedrijf verhuist naar een land zonder dividendbelasting, dat zou moeten kunnen.
    
    Al de opgepotte winsten van Shell zijn ook naar het buitenland verdwenen.
17. BultiesBrothers 13 oktober 2024 23:41

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1295

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.168

    quote:

    mike65537 schreef op 13 oktober 2024 23:29:

    [...]
    
    Je zou denken dat als hij voor of na na de kapitaaluitkering een bod op alle aandelen doet. Dan het bedrijf van de beurs haalt, en het bedrijf verhuist naar een land zonder dividendbelasting, dat zou moeten kunnen.
    
    Al de opgepotte winsten van Shell zijn ook naar het buitenland verdwenen.
    

    Klopt.
    initiatiefwetsvoorstel voor eindafrekening dividendbelasting is nog niet in werking, dus kan van die methode nog gebruik maken.
    Wie weet verplaatsen naar Abu dhabi of zoiets
18. mike65537 14 oktober 2024 08:21

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 923

    •    Aantal posts: 838

    Meest gunstige voor hem zou zijn nu al een bod te doen. Meen ergens gelezen te hebben toen de verontwaarding over Oci speelde, dat hij toegezegd had niet voor een kapitaaluitkering te kiezen, maar zelf wel dividendsbelasting te betalen.
19. Pehe 14 oktober 2024 12:08

    auteur info

    • Pehe

      Lid sinds: 11 okt 2024

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4

    quote:

    Lamsrust schreef op 11 oktober 2024 19:24:

    [...]
    
    Risico is dat onbekend is wat Sawiris met de liquide middelen gaat doen, afgezien van de aangekondigde uitkering van EUR 14.50 in November 2024. Indien wordt besloten tot liquidatie en volledige uitkering zal koers in de loop van 2025 naar E 32 toegroeien. Indien besloten wordt om resterende middelen te gebruiken voor nieuwe investeringen zal markt deze investeringen eerst op haar merites willen beoordelen alvorens de koers naar E 32 (of hoger indien dit extreem goede investeringen zijn) toegroeit.
    
    Afgezien van genoemde executierisico's afbouw ammoniafaciliteit en closing Methanex deal, betreft een koop OCI met name in welke mate je de ondernemerskwaliteiten van Sawiris waarde toekent, i.e. wil je bij die man op de bagagedrager zitten ja of nee. Ondanks tamelijkonduidelijke communicatie heb ik hem tot op heden niet kunnen betrappen op financiële benadeling van de minderheidsaandeelhouders, i.e. zijn uitkeringen lopen parallel met die van de minderheidsaandeelhouders.
    

    Bedankt voor de reactie.
    Er staan inderdaad wat onzekerheden tegenover.
    
    Gelukkig ook nog enkele zaken die in het positieve kunnen uitvallen;
    
    - Earn out regeling Fertiglobe: kan geen inschatting maken in hoeverre we hier waarde aan kunnen toekennen?
    
    Fertiglobe: laat zo'n 3,5% winstgroei zien (23H1 vs 24H1: 303 naar 313)
    
    - Waarde OCI Nitrogen Europe;
    
    EBITDA OCI Nitrogen Europe 24H1 is 70M.
    
    Zou bij verkoop toch wel 0,75- 1mld moeten opleveren
    Dus mogelijke upside van €3- €4, indien ze een koper weten te vinden.
    
    Nadat Ubben ingestapt is, (maart 2023) en Sawiris heeft aangegeven het afstoten van bedrijfsonderdelen te overwegen. Lijkt dit tot op heden ook allemaal nog volgens plan te verlopen. 4 onderdelen zijn al afgestoten. Indien OCI nitrogen Europe verkocht kan worden, komen we richting de €35-36.
    
    Het zijn helaas nog niet de koersen die Ubben voorspeld had (90% upside, van een koers van rond de €30 toen).
    Echter zie ik de huidige risico's beperkt, en is de risk/reward op deze koers zeker gunstig.
    
    Ongunstige situatie:
    Methanex deal gaat niet door, geen verkoper voor OCI europe, clean ammonia afbouw gaat mis (ze ontvangen de 20% niet); dan kom je met de huidige opbrengst-schuld al op een koers van €22,6 (16% verlies)
    
    Gunstige situatie:
    Alle deals gaan normaal door, Sawiris komt z'n woord na, OCI europe verkocht voor 1mld: dan kom je op €36,0 (33% winst)
    
    * let op: ik reken hier nog steeds met de 11.15mld aan opbrengsten (in de artikelen online lees ik 11.6mld, maar ik weet niet waar we die laatste 0,45mld aan kunnen toekennen)
    
    Ifco 3620000000
    Fertiglobe 3600000000
    Clean Ammonia 2350000000
    Methanex deal 1150000000
    424908000 (aandelen methanex waarde)
20. mike65537 14 oktober 2024 12:42

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 923

    •    Aantal posts: 838

    Andere analist heeft artikel "OCI: Schip met geld onderweg" geschreven. Auteur heeft volgens mij wel wat inspiratie opgedaan in dit forum :)
    Mag URL hier niet noemen.
    
    Deze analist denkt dat OCI zich op Methanol gaat richten.
21. Gladiator72 14 oktober 2024 12:58

    auteur info

    • Gladiator72

      Lid sinds: 24 feb 2024

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 21

    Ik zou Nico Inberg nou niet echt een analist willen noemen.