Forum Atenor geopend

1. Leefloon 23 mei 2024 11:38

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4868

     Gegeven: 18198

   •    Aantal posts: 11.211

   quote:

   Leefloon schreef op 21 mei 2024 22:40:

   Het management doet, tot dusverre, in elk geval weinig moeite om de koers eens omhoog te jagen met gelikte persberichten.

   Promotie naar de door meer analisten dan alleen die van een liquiditeitsprovider gevolgde BEL Mid zit er zo ook niet in.
   
   Zeer indicatieve tekening erbij? Tekening erbij! YTD tot en met 17 mei, zonder het indexreglement inclusief o.a. free float toe te passen. TINC en Deceunick blijven dan mogelijk in de BEL Mid. Econocom en Orange Belgium worden al vervangen door Nyxoah en Onward Medical.
   
   Eveneens zeer indicatief zou de omzet in Atenor meer dan moeten verdubbelen, en er zouden nog 4 noteringen ver genoeg uit de BEL Mid moeten degraderen en/of onder Atenor moeten uitkomen.

   Bijlage:
2. Leefloon 24 mei 2024 19:09

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4868

     Gegeven: 18198

   •    Aantal posts: 11.211

   De nieuwe CFO ... "heeft een bewezen staat van dienst op het gebied van ... bedrijfsplanning en rapportage ...".
   
   www.yout-ube.com/watch?v=hOKyL_mVwV4
3. JdeFL 24 mei 2024 19:27

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5790

     Gegeven: 3615

   •    Aantal posts: 7.806

   mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
   Weinig houvast.
   Focus op schuldafbouw 150M in 2024 (of wat meer uit het eerste kwartaal? Vermoed van niet, WellBe komt in beide voor).
   + verkopen gaan door, daar geen onoverkomelijk probleem.
   + projectfinanciering. Project mislukt, niet heel Atenor valt om.
   Wat aandelenkoers betreft, zie ik in de update een verloren jaar. (verwijzing naar hoge fin. en fisc. lasten)
4. Leefloon 24 mei 2024 20:27

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4868

     Gegeven: 18198

   •    Aantal posts: 11.211

   quote:

   JdeFL schreef op 24 mei 2024 19:27:

   mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
   
   Wat aandelenkoers betreft, zie ik in de update een verloren jaar. (verwijzing naar hoge fin. en fisc. lasten)

   In de koers zit m.i. een discount van ruim meer dan één jaar, gerekend vanaf 24 mei, maar dat zit tevens in cijfers na een "significante verbetering van de solvabiliteitsratio" in boekjaar 2024. Daarna is er nog werk te doen.
   
   Positief, of eigenlijk normaal bij een hopelijk geredde onderneming, is dat er nu wel vooruit wordt geblikt. De voorgenomen verkopen met eventueel in boekjaar 2023 genomen verliezen lijken mij bittere noodzaak, want Atenors balans was na de KV verre van gezond. Met minimale verwatering, maar geen minimale herstelduur.
   
   Voorzichtig uitgedrukt zie ik weinig reden voor een blijvende betekenisvolle koersdaling op maandag, maar het maakt nogal uit welk getal je op de X van X maanden of jaren herstel plakt. De periode dat geld nog niet naar de aandeelhouders maar naar de schuld vloeit, ofwel verloren jaren.
   
   Eerder kwam ik niet op "kopen" uit, want toen leken koersen richting €6 ,90+ leken mij iets te zonnig. Dat is nog steeds zo. Wat opwaarts potentieel, er zitten vanaf mei ongeveer 2, misschien 3 verloren jaren in de koers, maar met onzekerheden. Waaronder rond kandidaten voor afstoting, met een algemeen risico op tegenvallers.
5. JdeFL 27 mei 2024 13:39

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5790

     Gegeven: 3615

   •    Aantal posts: 7.806

   quote:

   Leefloon schreef op 24 mei 2024 20:27:

   [...]
   In de koers zit m.i. een discount van ruim meer dan één jaar, gerekend vanaf 24 mei, maar dat zit tevens in cijfers na een "significante verbetering van de solvabiliteitsratio" in boekjaar 2024. Daarna is er nog werk te doen.
   
   Positief, of eigenlijk normaal bij een hopelijk geredde onderneming, ...
   

   Blijft de vraag openstaan: wat zou een Atenor waard zijn bij normale gang van zaken... Ben er nog niet aan begonnen om dat uit de balans af te leiden, komt nog.
   
   Stukje uit Bolero: ...2 kantoorprojecten verkocht, WellBe in Portugal en Am Wehrhahn in
   Duitsland. Dit leidde tot een schuldvermindering van respectievelijk 28,0 miljoen euro en 18,0
   miljoen euro. In het eerste kwartaal werden slechts 17 appartementen verkocht. De verkoop
   van woningen verloopt eveneens trager in vergelijking met 2023...
6. Leefloon 27 mei 2024 14:29

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4868

     Gegeven: 18198

   •    Aantal posts: 11.211

   quote:

   JdeFL schreef op 27 mei 2024 13:39:

   Blijft de vraag openstaan: wat zou een Atenor waard zijn bij normale gang van zaken...
   
   Ben er nog niet aan begonnen om dat uit de balans af te leiden, komt nog.

   Ja, onveranderd dé hamvraag. Mijn door sommigen gevolgde aanbeveling om te verkopen rond € 7,50 zat m.i. dus in de zone "verkopen" (-15% of erger), maar zonder te willen soebatten over K/W 9 of 10. Ook de "korte" duur van een mogelijk dividendloze periode maakt veel uit.
   
   En eerder begreep ik een (terug)koop rond € 6,54 beter (dan boven € 7). Wat mij betreft nabij een nu redelijke waarde. opnieuw zonder een Derde Wereldoorlog te gaan willen beginnen over K/W 10,5.
   
   In de koersreactie zie ik een bevestiging van dat laatste. Niet omdat het er fantastisch gaat, maar door uitgesteld positief nieuws. Vanaf € 6,00 wat mij betreft geen +15% of meer "kopen", maar misschien wel ongeveer het potentieel en indicatief goedmaken van de helft van een achterstand van ongeveer -20%. (dus richting +12,5% of rond € 6,75. Maar dan maakt een taxatie van de herstelduur veel verschil, als we gemakshalve een BEL 20-achtiger 10% discount willen per verloren jaar en er voorzichtigheidshalve geen dividendrendement is.
   
   Volledigheidshalve even herhalen: er is weinig positiefs aan "uitgesteld positief nieuws", want dat is meer een gevolg van Atenors belabberde eerdere communicatie met een sombere terugblik op 2023 en geen verwachte zonnestralen in 2024. Nu werd er eindelijk wel wat door de markt ingeprijsde onzekerheid weggenomen, met kandidaten voor verkoop. Maar ook dat eind 2024 het herstelpunt nog niet is bereikt, naar verwachting. Als ik "niet pessimistisch" ben, diplomatiek uitgedrukt, verwacht ik een uitkomst ergens tussen € 6,50 en € 7, als "normale waarde" of het midden van een brede zone "houden". Maar jouw uitkomst zou duidelijk hoger of lager uit kunnen komen. Een klein jaar langere verwachte herstelduur, "kan" zomaar, en er mag ongeveer 10% af.
   
   Ten opzichte van "de (vastgoed)markt" verwacht ik geen noemenswaardige verliesnemingen meer, of ik hoop dat die in boekjaar 23023 al zijn genomen. Atenor heeft nog (veel) geld nodig, maar ik verondersteld dat een door wanhoop gedreven verkoop met veel verlies niet meer aan de orde is. Ik verwacht marktconforme verkoopprijzen bij balansverkortingen, omdat banken de eerdere KV kennelijk afdoende vonden. En ik houd geen rekening met een Coucke-KV binnen een eventueel mandaat om onderhands een beperkt aantal (minder dan 10%) nieuwe aandelen uit te mogen geven om de balans versneld te kunnen/moeten saneren.
7. JdeFL 28 mei 2024 08:15

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5790

     Gegeven: 3615

   •    Aantal posts: 7.806

   quote:

   JdeFL schreef op 27 mei 2024 13:39:

   [...]
   ...
   
   Stukje uit Bolero: ...2 kantoorprojecten verkocht, WellBe in Portugal en Am Wehrhahn in
   Duitsland. Dit leidde tot een schuldvermindering van respectievelijk 28,0 miljoen euro en 18,0
   miljoen euro. In het eerste kwartaal werden slechts 17 appartementen verkocht. De verkoop
   van woningen verloopt eveneens trager in vergelijking met 2023...
   

   Staat eigenlijk ook allemaal bij ABM
   www.beursduivel.be/Nieuws/797222/Aten...
   
   Bolero is niet meer wat het tot een jaar of 2 terug was....
8. JdeFL 4 juni 2024 09:55

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5790

     Gegeven: 3615

   •    Aantal posts: 7.806

   Uit Bolero:
   In 2024: 8 bevestigde verkopen voor 230M€, verminderde cash out pijplijn, hogere fin. kosten, schulden 170M omlaag (Atenor zegt zelf min. 150M).
9. voda 25 juni 2024 14:19

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94182

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   ING verhoogt het houdadvies voor Atenor naar kopen
   dinsdag 25 juni 2024 - 13:53u -
   
   ING verlaagt het koersdoel van Atenor naar € 9,57 van € 20,00. Het houdadvies van vrijdag 1 september 2023 wordt vervangen door een koopadvies. Dit vorige advies heeft geresulteerd in een rendement van 0,00%.
   
   www.guruwatch.nl/advies/171712/Atenor...
10. JdeFL 25 juni 2024 16:37

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    Slechte dag voor zoiets. 9.5€ (die 7 cent mogen ze hebben), dat is nog altijd ver boven de koers. Dacht trouwens aan bijkopen onder de 6€. Eens kijken waar we in de zomerperiode landen....
12. JdeFL 1 juli 2024 15:05

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    Laagste 5.85 daarnet, en de vakantie begint pas... Niet meegeprofiteerd van een Franse heropstanding. AED daarentegen wel.
13. Leefloon 3 juli 2024 07:08

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4868

      Gegeven: 18198

    •    Aantal posts: 11.211

    quote:

    JdeFL schreef op 1 juli 2024 15:05:

    Niet meegeprofiteerd van een Franse heropstanding. AED daarentegen wel.

    Aedifica is geen ICB sectorgenoot maar op een hoger ICB-niveau (Real Estate) deed Atenor het zowaar beter dan Aedifica, sinds het "uitgestelde positieve nieuws" van Atenor van 24 mei. Atenor -0,17%, Aedifica -4,31%.
    
    Het vertrekpunt maakt iets uit, ook als ik de dag van/na het "uitgestelde positieve nieuws" kies. Atenor staat -8,35% onder een hoogste koers sinds 24 mei, en Aedifica -6,83%. Dat ligt dichter bij elkaar dan de ruim -4% van het koersrendement. In deze periode geen ex-dividend bij beide.
    
    Het "uitgestelde positieve nieuws" zorgde slechts tijdelijk voor een opleving (naar € 6,35). Bij Atenor gisteren een laagste koers sindsdien, terwijl dat bij Aedifica op 19 juni was.
    
    Een tekening erbij, maar op een langere termijn (vanaf KW2) wint Aedifica duidelijker:

    Bijlage:
14. JdeFL 8 augustus 2024 16:18

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    Testje gedaan, die lage biedkoersen... geen probleem, niemand die er ineens een centje meer voor wil geven.
15. Leefloon 9 augustus 2024 12:37

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4868

      Gegeven: 18198

    •    Aantal posts: 11.211

    quote:

    JdeFL schreef op 8 augustus 2024 16:18:

    Testje gedaan, die lage biedkoersen... geen probleem, niemand die er ineens een centje meer voor wil geven.

    Ik vrees dat je dan de geduldige liquiditeitsprovider moet zien te verleiden.
16. JdeFL 9 augustus 2024 13:03

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    quote:

    Leefloon schreef op 9 augustus 2024 12:37:

    [...]
    Ik vrees dat je dan de geduldige liquiditeitsprovider moet zien te verleiden.
    

    129 stuks verhandeld nu, ..., maar gisteren 5.34€ zonder moeite, en ik vermoed zoveel als je wilde. Zag even een bied van 5.21 voorbijflitsen, maar slechts een fractie van een seconde. Heb er nu wel meer dan genoeg....
17. Leefloon 9 augustus 2024 13:09

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4868

      Gegeven: 18198

    •    Aantal posts: 11.211

    quote:

    JdeFL schreef op 9 augustus 2024 13:03:

    gisteren 5.34€ zonder moeite

    Zonder moeite, dat kan ook komen doordat een liquiditeitsprovider er meer dan genoeg heeft en niet wil blijven inkopen. De marge zal meer in de spread zitten dan in gehoopt koersherstel.
18. JdeFL 14 augustus 2024 19:15

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
    Atenor kondigt succesvolle voltooiing aan van het project
    ‘Au Fil des Grands Prés’ in Bergen, België
    
    The sale of this residential part ... Concept Confort,..., which purchased the land with
    the permits and intends to build the project.
    This sale will have no material impact on Atenor's 2024 results.
    
    Geen idee of dit oorspronkelijk de bedoeling was. Verkavelen + vergunningen, en iemand anders die de bouwwerken uitvoert.
    Verkort de balans wel, geen cash flow nodig voor die bouwwerken, en geen minwaarden van betekenis.
19. Dilettant 14 augustus 2024 21:04

    auteur info

    • Dilettant

      Lid sinds: 05 jun 2023

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 38

    Alweer een project verpatst zonder marge te verwezenlijken.
20. JdeFL 15 augustus 2024 08:33

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    Half-year results 2023
    
    16 AUGUST 2023
    www.atenor.eu/en/investors/financial-...
21. JdeFL 15 augustus 2024 08:45

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5790

      Gegeven: 3615

    •    Aantal posts: 7.806

    quote:

    Dilettant schreef op 14 augustus 2024 21:04:

    Alweer een project verpatst zonder marge te verwezenlijken.
    

    Ook juist, maar een kwestie van prioriteiten.
    Op 31/12: 807M schulden, equity 344M en gisteren slot beurskap.: 236M
    't Zijn vooral de schulden die omlaag moeten - daar ligt het grootste risico.
    
    Uitrekenen hoeveel schulden op ebitda zal zelfs geen enkele zin hebben. Bij Inbev schoot men aan 5 al in een kramp...