Forum Rabobank Certificaat geopend

1. de optimist 30 augustus 2023 09:09

   auteur info

   • de optimist

     Lid sinds: 29 aug 2023

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 35

   max2, mag ik vragen wat je bedoelt? Ik reageer gewoon op het vorige bericht en de relevantie van box 3 voor de certificaten blijkt uit de berichten ervoor
2. Picton 31 augustus 2023 18:09

   auteur info

   • Picton

     Lid sinds: 28 okt 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 857

   Als ik het goed begrijp dan vallen de certificaten van de Rabo (als belegging product) in box 3 onder het hoge tarief (6.1) en zoals 'de optimist' heeft bedacht met schrijven van indexopties (op AEX) valt de verkregen cash van die opties onder het lage tarief in box 3 en vangt hij ook nog wat rente bij Saxo..
   
   'Correct me if im wrong'
   
   Zat zelf ook te denken om op mijn nu nog in bezit zijnde aandelen call opties te schrijven (ITM or ATM) in de maanden nov en dec om mijn aandelen te lozen voor de peildatum van 1-1-2024 om zo volgend jaar in het lage tarief te vallen. Lijkt me voor de belasting moeilijk te controleren, want is gewoon handelen.... Of zie ik wat over het hoofd.
3. objectief 31 augustus 2023 19:22

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.242

   quote:

   Picton schreef op 31 augustus 2023 18:09:

   Als ik het goed begrijp dan vallen de certificaten van de Rabo (als belegging product) in box 3 onder het hoge tarief (6.1) en zoals 'de optimist' heeft bedacht met schrijven van indexopties (op AEX) valt de verkregen cash van die opties onder het lage tarief in box 3 en vangt hij ook nog wat rente bij Saxo..
   
   'Correct me if im wrong'
   
   Zat zelf ook te denken om op mijn nu nog in bezit zijnde aandelen call opties te schrijven (ITM or ATM) in de maanden nov en dec om mijn aandelen te lozen voor de peildatum van 1-1-2024 om zo volgend jaar in het lage tarief te vallen. Lijkt me voor de belasting moeilijk te controleren, want is gewoon handelen.... Of zie ik wat over het hoofd.
   

   Het aanzetten of reclame maken voor belastingontduiking lijkt me hier niet op zijn plaats.
4. de optimist 31 augustus 2023 21:45

   auteur info

   • de optimist

     Lid sinds: 29 aug 2023

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 35

   @objectief, wel zuiver blijven, er is nogal een verschil tussen ontduiking en ontwijking
5. objectief 1 september 2023 08:24

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.242

   quote:

   de optimist schreef op 31 augustus 2023 21:45:

   @objectief, wel zuiver blijven, er is nogal een verschil tussen ontduiking en ontwijking
   

   Goed punt; het is een onduidelijk verhaal en weet dus niet waaronder het valt. (ontwijking doen natuurlijk veel belastingplichtigen, daar is tot op zeker hoogte niks op tegen)
6. Picton 1 september 2023 10:35

   auteur info

   • Picton

     Lid sinds: 28 okt 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 857

   quote:

   objectief schreef op 1 september 2023 08:24:

   [...]
   
   Goed punt; het is een onduidelijk verhaal en weet dus niet waaronder het valt. (ontwijking doen natuurlijk veel belastingplichtigen, daar is tot op zeker hoogte niks op tegen)
   

   
   Op mijn manier een evt ontwijking dus, (probeer slim te ivm met de nieuwe ingevoerde vermogens belasting)....De dienst zal niet accepteren als je alles verkoopt op 31 dec natuurlijk, maar ik ben natuurlijk wel vrij om als ik op winst sta mijn aandelen te verkopen wanneer ik wil..
   
   Om het 'verhaal' een beetje te verduidelijken;
   
   Dmv call optie verkopen op mijn aandelen ga ik in bv nov of dec een levering verplichting aan en pak ik nog wat extra premie bovenop de koers die ik graag hiervoor wil hebben en zit ik volledig cash tot einde jaar.
   
   Maar mochten de koersen op die expiratie datums zijn gedaald dan blijf ik natuurlijk met mijn aandelen zitten, maar maakt de ontvangen premie voor die extra belasting die ik op beleggingen na de peildatum moet betalen tov lage cash tarief meer dan goed.
   
   Als de koersen wel doorstijgen ben ik natuurlijk niet beter uit;)
7. objectief 1 september 2023 10:52

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.242

   quote:

   Picton schreef op 1 september 2023 10:35:

   [...]
   
   Op mijn manier een evt ontwijking dus, (probeer slim te ivm met de nieuwe ingevoerde vermogens belasting)....De dienst zal niet accepteren als je alles verkoopt op 31 dec natuurlijk, maar ik ben natuurlijk wel vrij om als ik op winst sta mijn aandelen te verkopen wanneer ik wil..
   
   

   Ik denk/doe vnl. positieve dingen n.l. proberen een mooi rendement op mijn beleggingen te halen, dan is het niet nodig belasting via kunstgrepen te ontwijken.
   Tenslotte gaat belastingontwijking ten koste van de 1 miljoen armen (zijn het er echt zoveel?) in Nederland.
8. Picton 1 september 2023 12:42

   auteur info

   • Picton

     Lid sinds: 28 okt 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 857

   quote:

   objectief schreef op 1 september 2023 10:52:

   [...]
   
   Ik denk/doe vnl. positieve dingen n.l. proberen een mooi rendement op mijn beleggingen te halen, dan is het niet nodig belasting via kunstgrepen te ontwijken.
   Tenslotte gaat belastingontwijking ten koste van de 1 miljoen armen (zijn het er echt zoveel?) in Nederland.
   

   Ik wil enkel even weten hoe anderen hier tegenaan kijken... (en begrijp dat jij hier anders tegenaan kijkt)
   
   En als je het hierboven over ontwijking van multinationals hebt ,dan heb je helemaal gelijk!...Maar ik als particulier'tje die een beetje aanvullend inkomen uit investeringen probeert te genereren dan neem je 'alle kosten' in overweging.
   
   En belasting zie ik nou eenmaal en altijd als een kostenpost lol;)
9. Nappie 1 september 2023 13:39

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   Er gebeurt geen ene moer....
   Uiteindelijk zijn de houders van RC de lachende derde want ieder dag krijgen zij 6.5% coupon vergoeding en daarnaast herstelt de koers van de RC heel stilletjes de weg omhoog (93.65)
10. Instapmoment 1 september 2023 13:45

    auteur info

    • Instapmoment

      Lid sinds: 11 aug 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1131

      Gegeven: 782

    •    Aantal posts: 1.861

    quote:

    Picton schreef op 1 september 2023 10:35:

    [...]
    
    Op mijn manier een evt ontwijking dus, (probeer slim te ivm met de nieuwe ingevoerde vermogens belasting)....De dienst zal niet accepteren als je alles verkoopt op 31 dec natuurlijk, maar ik ben natuurlijk wel vrij om als ik op winst sta mijn aandelen te verkopen wanneer ik wil..
    
    Om het 'verhaal' een beetje te verduidelijken;
    
    Dmv call optie verkopen op mijn aandelen ga ik in bv nov of dec een levering verplichting aan en pak ik nog wat extra premie bovenop de koers die ik graag hiervoor wil hebben en zit ik volledig cash tot einde jaar.
    
    Maar mochten de koersen op die expiratie datums zijn gedaald dan blijf ik natuurlijk met mijn aandelen zitten, maar maakt de ontvangen premie voor die extra belasting die ik op beleggingen na de peildatum moet betalen tov lage cash tarief meer dan goed.
    
    Als de koersen wel doorstijgen ben ik natuurlijk niet beter uit;)
    

    Ik weet niet of je cashgeld op een beleggingsrekening kunt aanmerken als spaargeld. Verwacht eigenlijk dat dat onder beleggingen valt.
12. Instapmoment 1 september 2023 13:46

    auteur info

    • Instapmoment

      Lid sinds: 11 aug 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1131

      Gegeven: 782

    •    Aantal posts: 1.861

    quote:

    Nappie schreef op 1 september 2023 13:39:

    Er gebeurt geen ene moer....
    Uiteindelijk zijn de houders van RC de lachende derde want ieder dag krijgen zij 6.5% coupon vergoeding en daarnaast herstelt de koers van de RC heel stilletjes de weg omhoog (93.65)
    

    Dat is ook het hele idee van de RC's, Nappie. Gewoon rustig blijven zitten, niet te vaak kijken en coupons ieder kwartaal herbeleggen. Dan maakt een beetje koersstijging of -daling niet echt uit.
13. Nappie 1 september 2023 16:25

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    Een cocktail van cijfers zijn zojuist gepubliceerd.
    De korte versie = Groei gaat omhoog (ISM) en de inflatie in USA wordt in toom gehouden.
    Disconto verhogingen hebben zijn vruchten afgeworpen.
    Eerste rente verhoging wordt wellicht pas in November verwacht.
    Kortom dalende rente in verschiet dus gunstig voor de houders van RC.
    Succes ermee
14. Ron Kerstens 1 september 2023 18:10

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4315

      Gegeven: 719

    •    Aantal posts: 5.610

    quote:

    Nappie schreef op 1 september 2023 13:39:

    Er gebeurt geen ene moer....
    Uiteindelijk zijn de houders van RC de lachende derde want ieder dag krijgen zij 6.5% coupon vergoeding en daarnaast herstelt de koers van de RC heel stilletjes de weg omhoog (93.65)
    

    Nu begrijp je het :-)
15. de optimist 1 september 2023 18:52

    auteur info

    • de optimist

      Lid sinds: 29 aug 2023

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 35

    In reactie op vraag hierboven: Cashgeld op een beleggersrekening wordt aangemerkt als cash
16. objectief 2 september 2023 09:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.242

    quote:

    Instapmoment schreef op 1 september 2023 13:45:

    [...]
    
    Ik weet niet of je cashgeld op een beleggingsrekening kunt aanmerken als spaargeld. Verwacht eigenlijk dat dat onder beleggingen valt.
    

    Dat lijkt me logisch, het is beleggingsgeld dat tijdelijk niet gebruikt wordt.
    Maar...vele optimisten zullen het als cash op hun aangifte invullen.
17. Ron Kerstens 2 september 2023 10:16

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4315

      Gegeven: 719

    •    Aantal posts: 5.610

    We hebben die discussie hier al eerder gehad. Beleggingsrekeningen met “cash”geld bij banken worden 100% zeker onder de spaarcategorie geplaatst, het lage tarief dus. Bij brokers zonder bankvergunning waar het geld op een soort van gezamenlijke rekening cq in geldmarktfondsen terecht komt is het wat onduidelijker, mi zou je dit geld dan zelf onder categorie spaargeld moeten indelen bij je aangifte maar er zijn forumleden die daar anders over denken en mij toen terecht wezen op het onderscheid.
18. [verwijderd] 2 september 2023 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 september 2023 10:16:

    We hebben die discussie hier al eerder gehad. Beleggingsrekeningen met “cash”geld bij banken worden 100% zeker onder de spaarcategorie geplaatst, het lage tarief dus. Bij brokers zonder bankvergunning waar het geld op een soort van gezamenlijke rekening cq in geldmarktfondsen terecht komt is het wat onduidelijker, mi zou je dit geld dan zelf onder categorie spaargeld moeten indelen bij je aangifte maar er zijn forumleden die daar anders over denken en mij toen terecht wezen op het onderscheid.
    

    Lees dit artikel maar eens. Bron. vanlanschot.nl/inspiratie
    
    Hier een passage
    
    Box 3: wat betekent de spaarvariant voor uw beleggingskeuzes?
    
    Fiscale consequenties
    Door spaargelden een lager forfaitair tarief toe te kennen en lager te belasten dan beleggingen, wordt spaargeld voor privépersonen vanaf 1 januari 2023 relatief aantrekkelijker ten opzichte van alle andere beleggingscategorieën. Dit zal ertoe leiden dat wij geldmarktfondsen en kortlopende obligaties niet of nauwelijks meer zullen gebruiken. De reden hiervoor is simpel: de diversificatievoordelen van deze categorieën wegen niet op tegen de gunstigere fiscale behandeling van spaargelden. Voor andere defensievere beleggingscategorieën kan dit anders liggen en kan het toevoegen van deze categorieën aan een portefeuille nog steeds van toegevoegde waarde zijn.
19. aad2 4 september 2023 19:18

    auteur info

    • aad2

      Lid sinds: 01 okt 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 3

    ik had begrepen dat als je je Rabo certificaten op een bepaalde tijd verkocht en het geld op een spaarrekening zet en in januari 2024 weer gaat aankopen maar vanaf welke datum zal de belasting deze actie accepteren dit is mij niet geheel duidelijk. misschien weet iemand hier een antwoord op.
20. Ron Kerstens 4 september 2023 19:35

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4315

      Gegeven: 719

    •    Aantal posts: 5.610

    Voor 1 oktober (3 mnd) eruit en op spaarrek dan kan je op 2 jan aankopen. Dan wordt je geld dus onder de spaargeldcategorie belast in je aangifte over 2024.
    
    Of je dat ook met rc’s moet doen betwijfel ik, met laagrenderende kortlopende obligaties kan het wel aantrekkelijk zijn. Maar ik zou het enkel doen als je serieus boven de drempel van 50k (dubbele met fiscaal partner) zit.
21. [verwijderd] 4 september 2023 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En dan nog; je mist op die manier drie maanden couponrente (plus eventuele koersstijging).