Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. HCohen 20 juni 2023 11:20

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3669

     Gegeven: 3503

   •    Aantal posts: 5.366

   Benieuwd naar reacties van Lamsrust en Junkyard, helemaal plaatsen kan ik het nog niet
   - max 10% minder hybrids(max 200 mlj) lijkt me prima(vd outstanding aggregate hybrid portfolio);
   
   Echter, de aanleiding van deze exercise zou zijn 'careful evaluation of the current restrictive hybrid primary market conditions', welke 'current restrictive primary markets conditions dan'?
   
   Vervolgens voor hen die niet ingaan op het bod geldt dan het volgende(persbericht)
   Quote
   In accordance with the terms and conditions, the coupon of the Existing Notes not exchanged will reset on 25 October 2023 to the aggregate of the then prevailing 5-year Mid-Swap Rate and the Relevant Margin, which is 1.675% per annum.
   Actual 5 year swap rate is 3.986%( www.chathamfinancial.com/technology/u... ), + 1.675% = 5.661% en dus lager dan de genoemde 7.25% van het aanbod.
   
   Benieuwd naar meer toelichting en achtergrond
2. matin 20 juni 2023 11:22

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   Het oude bedrag is € 1.250.000.000 en ze willen voor de nieuwe Note een minimale issue van € 500 mio.
   Zou dit betekenen dat de rest wordt afgelost?
   
   Of lees ik het verkeerd.
3. HCohen 20 juni 2023 11:26

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3669

     Gegeven: 3503

   •    Aantal posts: 5.366

   quote:

   matin schreef op 20 juni 2023 11:22:

   Het oude bedrag is € 1.250.000.000 en ze willen voor de nieuwe Note een minimale issue van € 500 mio.
   Zou dit betekenen dat de rest wordt afgelost?
   
   Of lees ik het verkeerd.
   

   Zoals ik het lees geen aflossing voor het meerdere, maar idd wel minimale inschrijving van 500 mlj(anders geen uitgifte)
   In accordance with the terms and conditions, the coupon of the Existing Notes not exchanged will reset on 25 October 2023 to the aggregate of the then prevailing 5-year Mid-Swap Rate and the Relevant Margin, which is 1.675% per annum.
   
   Note minimale uitgifte van 500mlj + max cash aflossing van 200 mlj
4. Branco P 20 juni 2023 11:28

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   HCohen schreef op 20 juni 2023 11:20:

   Benieuwd naar reacties van Lamsrust en Junkyard, helemaal plaatsen kan ik het nog niet
   - max 10% minder hybrids(max 200 mlj) lijkt me prima(vd outstanding aggregate hybrid portfolio);
   
   Echter, de aanleiding van deze exercise zou zijn 'careful evaluation of the current restrictive hybrid primary market conditions', welke 'current restrictive primary markets conditions dan'?
   
   Vervolgens voor hen die niet ingaan op het bod geldt dan het volgende(persbericht)
   Quote
   In accordance with the terms and conditions, the coupon of the Existing Notes not exchanged will reset on 25 October 2023 to the aggregate of the then prevailing 5-year Mid-Swap Rate and the Relevant Margin, which is 1.675% per annum.
   Actual 5 year swap rate is 3.986%( www.chathamfinancial.com/technology/u... ), + 1.675% = 5.661% en dus lager dan de genoemde 7.25% van het aanbod.
   
   Benieuwd naar meer toelichting en achtergrond
   

   Ben ook benieuwd naar de reactie van Lamsrust...
   
   "Deeply Subordinated Perpetual Fixed Rate Resettable Perp-NC 5.25 hybrid note with a coupon of 7.25%"
   
   Dat roept bij mij nou niet meteen de reactie op: "ik snap het"
   
   ;-)
5. PhilipBe2 20 juni 2023 11:40

   auteur info

   • PhilipBe2

     Lid sinds: 06 okt 2022

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 114

   Een perpetual doorrollen met eentje met slechtere voorwaarden,
   URW doet er duidelijk alles aan om de banken te vriend te houden.
6. !@#$!@! 20 juni 2023 12:04

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3414

   •    Aantal posts: 20.892

   Vage shit dit. Waarom zo'n hoge coupon? waarom vervroegt aflossen? Zeker omdat men verwacht dat de rente vanaf volgend jaar weer gaat dalen.
   
   Immers de oude hybrid leningen telde de schuld toch ook niet volledig mee voor de ratings?
   (bij de nieuwe is dat standaard 50% van de waarde wordt als schuld en 50% als equity gerekend(?))
7. !@#$!@! 20 juni 2023 12:10

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3414

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   Branco P schreef op 20 juni 2023 11:28:

   [...]
   
   Ben ook benieuwd naar de reactie van Lamsrust...
   
   "Deeply Subordinated Perpetual Fixed Rate Resettable Perp-NC 5.25 hybrid note with a coupon of 7.25%"
   
   Dat roept bij mij nou niet meteen de reactie op: "ik snap het"
   
   ;-)
   

   Deeply subordinated = achtergestelde lening = bij faillissement krijgen ze als laatste pas geld
   
   Perpetual = geen einddatum
   
   Fixed rate = vaste rente
   
   Resettable = voorwaarden kunnen aangepast worden onder bepaalde condities
   
   hybrid = wordt gezien als equity door achtergestelde voorwaarden (?)
8. Branco P 20 juni 2023 12:15

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   !@#$!@! schreef op 20 juni 2023 12:10:

   [...]
   
   Deeply subordinated = achtergestelde lening = bij faillissement krijgen ze als laatste pas geld
   
   

   Later dan de aandeelhouder? Dat zal wel niet :)
   Ander zou dat wel een verklaring zijn..
   
   Ik denk dat er partijen zijn die niet blij zijn dat de huidige Hybrid wordt doorgerold, want dat is eigenlijk de mededeling. URW komt die partijen een beetje tegemoet met een soort van alternatief waarbij wel ook een beetje cash uitbetaald wordt.
9. Branco P 20 juni 2023 12:16

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   PhilipBe2 schreef op 20 juni 2023 11:40:

   Een perpetual doorrollen met eentje met slechtere voorwaarden,
   URW doet er duidelijk alles aan om de banken te vriend te houden.
   

   De bondhouders te vriend houden, denk ik dan.
10. !@#$!@! 20 juni 2023 12:19

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3414

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Branco P schreef op 20 juni 2023 12:15:

    [...]
    
    Later dan de aandeelhouder? Dat zal wel niet :)
    Ander zou dat wel een verklaring zijn..
    

    nee uiteraard voor de aandeelhouders :-) Wel als laatste schuldhouders.
12. dvl-2 20 juni 2023 12:41

    auteur info

    • dvl-2

      Lid sinds: 08 jun 2021

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 324

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 juni 2023 12:10:

    [...]
    
    Deeply subordinated = achtergestelde lening = bij faillissement krijgen ze als laatste pas geld
    
    Perpetual = geen einddatum
    
    Fixed rate = vaste rente
    
    Resettable = voorwaarden kunnen aangepast worden onder bepaalde condities
    
    hybrid = wordt gezien als equity door achtergestelde voorwaarden (?)
    

    Naarmate ik het persbericht vaker lees begint het volgens mij (mede door jouw post) te dalen waarom URW dit doet. Volledig aflossen is geen optie (dat geld is er niet) dus moet URW herfinancieren. Zoals eerder op het forum aangehaald kan URW kiezen de bestaande bonds te callen tegen die 'gunstige' rente. Probleem wat toen aangegeven is is dat de huidige bondholders dat niet in dank afnemen met gevolg dat zij het URW moeilijk(er) kunnen maken andere bonds ook te herfinancieren. M.i. is dit een 'tussenoplossing' - URW bied de bestaande eigenaren aan huidige bond om te zetten naar een coupon van 7,25% maar zonder einddatum. Dat kan dus ook 30j vast zijn. Daarbij staat er in het persbericht duidelijk dat bondhouders die niet akkoord gaan met dit aanbod gecallt zullen worden voor verlenging. Uiteindelijk is het voor URW balanceren over een lijntje om iedereen te vriend te houden.
    
    Wel denk ik dat, zodra de cash en de rentes op normale bonds genormaliseerd zijn, deze bond afgelost zal worden - maar wanneer dat gaat zijn weet niemand (en dat maakt de couponrente ook hoger om dit risico af te dekken).
13. HCohen 20 juni 2023 13:26

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3669

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    quote:

    Branco P schreef op 20 juni 2023 12:16:

    [...]
    
    De bondhouders te vriend houden, denk ik dan.
    

    'Balanceer-act tevens stakeholder-pleaser' in de vorm van een herfinanciering(icm aflossing van max 10% vd outstanding aggregate hybrid portfolio) van 0.5-1 mld tegen 'een renteopslag van 1.5-2% tov doorrol-rente' is plausibel en uitlegbaar.
    (impact bestaande rentehedges?)
14. Branco P 20 juni 2023 13:48

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    dvl-2 schreef op 20 juni 2023 12:41:

    [...]
    
    Wel denk ik dat, zodra de cash en de rentes op normale bonds genormaliseerd zijn, deze bond afgelost zal worden - maar wanneer dat gaat zijn weet niemand (en dat maakt de couponrente ook hoger om dit risico af te dekken).
    

    Zodra de pandjes in USA verkocht zijn bijvoorbeeld.
    
    Die bestaande Hybrid, als die gecalled wordt... zou dat dan voor een vaste periode verlegd worden? Dat zou denk ik iets zijn wat URW niet wil? Dus daarom een attractievere tussenoplossing, die echter wel op ieder moment kan worden afgelost?
15. HCohen 20 juni 2023 14:09

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3669

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    'Balanceeract/stakeholder-pleaser'
    'After careful evaluation of the current restrictive hybrid primary market conditions, the Group has decided
    not to exercise its option to call the Existing Notes.''
    
    Uitleg van BNP Paribas
    
    wealthmanagement.bnpparibas/en/expert...
    
    1. What are corporate hybrids?
    Corporate hybrid bonds are subordinated debt instruments issued by non-financial companies, known as ‘Corporates’. All hybrid issuers are Investment-Grade rated at the time of issuance. Such bonds are known as ‘hybrids’ because they combine the characteristics of bonds (payment of a coupon) and equities (no maturity date or a very long maturity; the issuer may decide not to pay the coupon, as may be the case for dividends).
    
    Rating agencies regard Corporate hybrids as half-debt and half-capital, applying the concept of ‘Equity content’, which tends to improve the issuer’s credit ratios
    
    2. Although hybrid bonds are ‘perpetual’ – or with a very long maturity, can the invested capital be recovered without selling the bond? Yes, there is a call date, which falls between 5 to 12 years after the issue date. If the issuer exercises the call, the investor shall be paid back fully at a price of 100%. It is a market convention that Corporate hybrids are normally redeemed at their first call date. There have been only a very few cases when issuers have not exercised the call, arising during a recession, and when the issuers in question have seen their rating downgraded to the HY category.
    
    3. What are the advantages for the investor?
    A relatively low risk, on condition that they benefit from a strict selection. Extension risks and coupon deferral risks are very rare for strongly IG-positioned issuers. Moreover, according to the methodology of Standard and Poors (S&P), hybrids lose their ‘Equity content’ after the first call date, as long as the issuer remains IG-rated, which is a push for a call at the first call date. The issuer’s market reputation must also be considered.
    
    5. What are the risks associated with holding Corporate hybrid bonds?
    Extension risk: an issuer may decide not to call the hybrid at its first call date. This risk is structurally low, but when it does occur, or if this scenario is anticipated by the market, the price of the hybrid may fall by some 10%. This event may arise when the issuer’s rating is downgraded to High Yield, reflecting a credit deterioration since issuance. However, cases since 2013 have been rare.
    Maar ook(!):
    Early call risk: again, it is at the issuer’s discretion. Some specific clauses in the issue prospectus may stipulate a trigger of an early call at 101% in the event of methodological/tax/accounting changes. Therefore, it will impact hybrids trading at a high cash price. But there are no methodology changes (from rating agencies) as long as the issuer replaces a hybrid called at the first call date with another hybrid.
16. dvl-2 20 juni 2023 14:10

    auteur info

    • dvl-2

      Lid sinds: 08 jun 2021

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 324

    quote:

    Branco P schreef op 20 juni 2023 13:48:

    [...]
    
    Die bestaande Hybrid, als die gecalled wordt... zou dat dan voor een vaste periode verlegd worden? Dat zou denk ik iets zijn wat URW niet wil? Dus daarom een attractievere tussenoplossing, die echter wel op ieder moment kan worden afgelost?
    

    Ik vermoed het wel. Ze refereren duidelijk naar de 5Y swap met een opslag; de nieuwe hybrid zou dan dus ca. 5.7% zijn voor 5y vast. Dat is voor URW ook geen lekkere deal.
17. HCohen 20 juni 2023 14:12

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3669

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    quote:

    Branco P schreef op 20 juni 2023 13:48:

    [...]
    Die bestaande Hybrid, als die gecalled wordt... zou dat dan voor een vaste periode verlegd worden? Dat zou denk ik iets zijn wat URW niet wil? Dus daarom een attractievere tussenoplossing, die echter wel op ieder moment kan worden afgelost?
    

    Lijkt me niet, nwe uitgifte wordt tevens hybrid, zie ook link uitleg BNP
    Quote persbericht
    (i) new hybrid notes with a coupon of 7.25%
    (BNP: a call date falls between 5 to 12 years after the issue date)
18. Lamsrust 20 juni 2023 14:22

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4183

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.995

    cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
    
    Sinterklaas is vroeg in het land (Frankrijk) dit jaar!
    
    Het plan is als volgt:
    
    1.
    URW zit midden in het deleverage proces en kan de hybrid nu dus niet aflossen, omdat dit de kaspositie en hoogstwaarschijnlijk de credit rating op de senior bonds in negatieve zin aantast.
    
    2.
    URW rolt de hybrid derhalve door tegen de 5 jaars EU IRS plus 1.675% maakt plm. 5% in totaal.
    
    3.
    Ik vermoed dat een aantal (bevriende) Franse institutionele partijen groots in deze hybrid zitten en rekenden op aflossing. Nu URW daar de middelen niet voor heeft ontvangen zij tot de volgende reset date in oktober 2028 - tenzij eerder wordt afgelost - maar plm. 5% rendement op dit achtergestelde geld waar dat in de markt wellicht tegen de 10% zou zijn. Deze institutionelen hebben zich gemeld bij URW en daar is een onderhandelingsresultaat uitgerold: de houders van de huidige hybrid kunnen deze 1 op 1 converteren in een nieuwe hybrid die 7.25% rente geeft, waarbij tevens de mogelijkheid bestaat om 16% van de gehouden hybrid nominaal afgelost te krijgen.
    
    4.
    Dus hoogstwaarschijnlijk is het eindresultaat dat de huidige hybrid wordt omgezet in E 1.05 mrd 7.25% hybrid en E 0.2 mrd aflossing. Door deze aflossingscomponent wordt de totale rentelast op de nieuwe hybrid plm. EUR 76 mln per jaar, waar dat bij volledig doorrollen 62.5 mln zou zijn geweest. Wel stroomt er E 200 mln cash de zaak uit.
    
    Dit is dus zuiver en alleen een cadeautje voor de fixed income achtergestelde investeerders van URW. En wie weet, misschien koopt een real estate fund van deze investeerders in ruil weer een pand van URW of tekent het senior debt fund van deze institutionelen in op een senior bond uitgifte later dit jaar.
    
    Conclusie: hybrid wordt doorgerold en iedereen tevreden.
19. PhilipBe2 20 juni 2023 14:42

    auteur info

    • PhilipBe2

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 114

    quote:

    Lamsrust schreef op 20 juni 2023 14:22:

    cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
    
    Sinterklaas is vroeg in het land (Frankrijk) dit jaar!
    
    ......
    
    Dit is dus zuiver en alleen een cadeautje voor de fixed income achtergestelde investeerders van URW. En wie weet, misschien koopt een real estate fund van deze investeerders in ruil weer een pand van URW of tekent het senior debt fund van deze institutionelen in op een senior bond uitgifte later dit jaar.
    
    Conclusie: hybrid wordt doorgerold en iedereen tevreden.
    

    @Lamsrust,
    
    GS die zeker een deel van die hybrids heeft, is zo tevreden dat ze verleden week al een koopadvies gaven.
    
    Consequentie van het doorrollen is dat er ook geen (of heel weinig) cash naar dividend gaat gaan.
    Wordt dus stock dividend volgend jaar.
20. !@#$!@! 20 juni 2023 14:52

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3414

    •    Aantal posts: 20.892

    Mmm niet de aandeelhouders natuurlijk.
    
    Na 20 jaar beleggen blijft de financiële wereld toch maar een raar wereldje. Blijven maar vreemde zaken.
    
    Immers oude bestuur was perfect bereid aandeelhouders te naaien met een onnodige aandelen uitgifte, maar obligatie houders moeten nu opeens te vriend gehouden worden?
    Regels zijn regels. Sinds wanneer zij er opeens gratis cadeaus in de financiële markten??????
    Ik snap het verschil niet.
    
    Bedacht voor de extra info Hcohen en interpretatie Lamsrust.
21. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 20 juni 2023 15:23

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 626

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 juni 2023 12:10:

    [...]
    
    Deeply subordinated = achtergestelde lening = bij faillissement krijgen ze als laatste pas geld
    
    Perpetual = geen einddatum
    
    Fixed rate = vaste rente
    
    Resettable = voorwaarden kunnen aangepast worden onder bepaalde condities
    
    hybrid = wordt gezien als equity door achtergestelde voorwaarden (?)
    

    Is er een verschil met preferente aandelen?
    Ik heb er een paar en die hebben soortgelijke kenmerken...