DSM Firmenich AG 2023

1. De Meester 12 juni 2023 10:29

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   www.guruwatch.nl/aandeel/11764/DSM-FI...
2. nine_inch_nerd 12 juni 2023 10:30

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7199

     Gegeven: 5245

   •    Aantal posts: 18.302

   quote:

   marique schreef op 12 juni 2023 10:19:

   Houden al die enthousiaste (bij)kopers er rekening mee dat het aantal uitstaande aandelen sinds de samenvoeging met ruim 50% is toegenomen? Deze uitbreiding is mede een reden voor de koersdaling.
   

   Gisteren ook meegekregen van een Haagse econoom ;). Niet onderschatten. Goeie opmerking @marique.
3. AEX wizard 12 juni 2023 10:32

   auteur info

   • AEX wizard

     Lid sinds: 08 jul 2022

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 185

   Inderdaad. De echte daling is gestart bij het klunzig samenvoegen van beide partijen, aanmelden in India met vertraging en wat mindere 1e kwartaalcijfers. Echter wordt verbetering in 3e helft verwacht.
4. De Meester 12 juni 2023 10:36

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   
   DSM-Firmenich heeft een zeer sterke positie op veelbelovende markten voor geur, smaak, voeding en verzorging. Hopelijk geven ze bij de halfjaarcijfers aan hoe de omzetgroei, synergievoordelen en margeverbetering mbt de fusie ervoor staan. Omdat je hier nu weinig over hoort daalt het aandeel naar mijn mening. Daarnaast zie je in de hele sector wat druk. Ook bij Evonik of een Corbion. Ook een winstwaarschuwing zoals bij Croda afgelopen week geeft uiteraard wat koersdruk bij andere 'peers'
5. De Meester 12 juni 2023 10:37

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 12 juni 2023 10:30:

   [...]
   
   Gisteren ook meegekregen van een Haagse econoom ;). Niet onderschatten. Goeie opmerking @marique.
   

   over wie hebben we het hier?
6. De Meester 12 juni 2023 10:38

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   Beleggersbelangen geeft ook nog steeds een koopadvies voor DSM zie ik
7. De Meester 12 juni 2023 10:48

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   
   Tot zover mijn bijdragen wat betreft DSM. Ik kom later weer terug als er nieuws is. Houdoe!
8. De Meester 12 juni 2023 10:52

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   18 april stond het aandeel op een koers 118 euro...
   
   In beleggersbelangen verscheen toen het volgende artikel:
   ADVIES VAN DE DAG Michiel Pekelharing, 18 apr 16:38
   Analyse DSM | Onderwaardering van aandeel groter dan die lijkt
   
   Conclusie was toen:
   
   'In combinatie met de grote onderwaardering zorgt dat ervoor dat het opwaarts potentieel momenteel een stuk groter is dan het neerwaarts risico. De kwartaalupdate en berichten over de fusievoortgang kunnen ervoor zorgen dat dit beter in de koers tot uitdrukking komt. Ondanks de negatieve nieuwsstroom verdient het aandeel DSM een duidelijk koopadvies.'
   
   Inmiddels is het aandeel dus gedaald van die 118 naar ruim 93 euro. Ofwel 25 euro lager.
   Zag de schrijver (Michiel Pekelharing) het verkeerd of is het aandeel nu dusdanig ondergewaardeerd dat het een mooie koopgelegenheid biedt?
   
   Ik denk dus het laatste!
9. De Meester 12 juni 2023 11:05

   auteur info

   • De Meester

     Lid sinds: 17 mei 2023

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1556

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 5.370

   Ik verschijn hier weer als de koers boven de 100 noteert. Tot binnenkort
10. Calendar 12 juni 2023 11:06

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Pierreterre schreef op 12 juni 2023 10:24:

    Dus er heeft toch een emissie plaatsgevonden. Ik dacht dat Firmenich van de opbrengst van die Materials is gekocht. Nergens is daar iets over te vinden.
    

    Lezen is zeker niet je hobby. Overigens is er naast die extra aandelen ook extra omzet bijgekomen en zal er ook synergie voordeel worden behaald.
12. Pierreterre 12 juni 2023 11:11

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Prettig dit te lezen. Bedankt, Calendar. Nu maar hopen dat we weer naar de oude niveaus gaan.
13. Chief P 12 juni 2023 11:36

    auteur info

    • Chief P

      Lid sinds: 29 jan 2023

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 189

      Gegeven: 606

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    marique schreef op 12 juni 2023 10:19:

    Houden al die enthousiaste (bij)kopers er rekening mee dat het aantal uitstaande aandelen sinds de samenvoeging met ruim 50% is toegenomen? Deze uitbreiding is mede een reden voor de koersdaling.
    

    Goed punt. Maar de 'nieuwe/extra' aandelen zijn in handen gekomen van de aandeelhouders van het voormalige Firmenich. Er is vastgelegd dat zij voor een tamelijk lange periode niet (of in beperkte mate) mogen verkopen.
    
    Om precies te zijn:
    
    "De vraag is hoe die verscheidene aandeelhouders gaan optreden. Verschillen van mening komen immers in de beste families voor, ook als de financiële belangen een stuk beperkter zijn. In ieder geval is afgesproken dat de familieaandeelhouders tot een half jaar na afronding van de fusie geen aandelen mogen verkopen (lockup-periode).
    
    Voor de vijf jaar daarna gelden ook beperkingen. In die periode mogen verkooporders niet hoger liggen dan 20 procent van het dagelijkse handelsvolume op de beurs. Ook mag de familie geen grote aandelenpakketten verkopen – dat wil zeggen meer dan 3 procent van de beurswaarde – aan zogenaamde geïdentificeerde strategische partijen voor de periode van 5 jaar.
    
    Dit soort afspraken moet voorkomen dat de markt wordt overspoeld met aandelen. Dit drukt de koers. Desalniettemin zal nog lang boven de markt blijven hangen dat er veel nieuwe beleggers zijn bijgekomen die mogelijk een keer van hun stukken af willen."
    
    Bron: www.veb.net/artikel/08906/vijf-zaken-...
14. tbol 12 juni 2023 11:57

    auteur info

    • tbol

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 201

    quote:

    Wollin schreef op 12 juni 2023 10:05:

    [...]
    
    Iets te vroeg gekocht.
    Ik heb de order op 93
    

    succes
15. Dr.Hendrik 12 juni 2023 12:15

    auteur info

    • Dr.Hendrik

      Lid sinds: 12 dec 2019

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 32

    DSM is totally fucked. ---==> €80
16. wiegveld 12 juni 2023 12:21

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3046

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.325

    quote:

    Calendar schreef op 12 juni 2023 11:06:

    [...]
    
    Lezen is zeker niet je hobby. Overigens is er naast die extra aandelen ook extra omzet bijgekomen en zal er ook synergie voordeel worden behaald.
    

    Dat is altijd de vraag, die synergie!
    
    Verder heb je er een lelijke zaak bijgekregen van marktbederf door aantal partijen incl Firmenich, waarvoor we nu mede aansprakelijk zijn na de fusie.
    
    www.cosmeticsbusiness.com/news/articl...
17. MOEdig Voorwaarts 12 juni 2023 12:47

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    Gezien de winsttaxaties (WPA '23 €3, WPA '24 €4 -mits kartelverhaal met een sisser afloopt-) en het magere dividend vroeg ik me al langer af wat DSM op koersen ver boven de €100 deed. Te meer daar de balans volgens mij weer aardig is leeggetrokken na de additionele miljarden die, bovenop het stevige aandelenpakket, aan de verkopende partij zijn betaald en vorig jaar maar weer eens pijnlijk is gebleken dat DSM helemaal niet zo ongevoelig is voor de economische cycli als de astronomische waardering wilde doen geloven.
    
    Hoewel de recente stevige dagelijkse dalingen mijn aandacht hebben getrokken, leert mijn rekenmachine mij dat ik stevig op mijn handen moet blijven zitten; gezien alle onzekerheden en het nog steeds beperkte dividendrendement bij een hoge pay-out ratio (taxatie €2,20 over 2023 en €2,45 over 2024) vind ik een koers van €60-€75 al ruim voldoende betaald (€60 = 20x de winsttaxatie voor dit jaar en 15x de gehoopte winst voor volgend jaar, dividendrendement een procent of 3 a 4).
    
    Ik heb overigens enkele tientjes geleden al aangegeven niets van de waardering voor DSM te begrijpen. Zoals hierboven door Chief P opgemerkt kan de verkoopdruk in principe ook niet van de familie Firmenich komen, hoewel het geweld waarmee de koers is afgekomen mij daar wel even aan deed denken. Ik neem daarbij trouwens aan dat allerlei OTC-termijnconstructies met zakenbanken of het kopen van grote hoeveelheden puts in deze ook niet zijn toegestaan.
    
    Resteert de conclusie dat de markt kennelijk eindelijk ook tot het besef is gekomen dat DSM niet de heilige graal is waar 40-50x de winst voor moet worden betaald, maar dat het een gedeeltelijk cyclisch bedrijf is, dat zeer slecht scoort op corporate governance (blind peperdure overnames doen zonder enige restricties) en waarvan de toekomst met grote onzekerheid (kartelonderzoek) is omgeven.
18. marique 12 juni 2023 13:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7509

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    Chief P schreef op 12 juni 2023 11:36:

    Goed punt. Maar de 'nieuwe/extra' aandelen zijn in handen gekomen van de aandeelhouders van het voormalige Firmenich. Er is vastgelegd dat zij voor een tamelijk lange periode niet (of in beperkte mate) mogen verkopen.
    (...)
    Bron: www.veb.net/artikel/08906/vijf-zaken-...
    

    Oké. Dat blok in vaste handen komt voorlopig niet in de free float terecht. Daarmee geen rechtstreekse invloed op de koers.
    Maar gebruikelijk is dat bedrijfsresultaten worden doorberekend naar 'per aandeel' . Daarbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen free float en vaste handen. Daardoor is er m.i. wel degelijk invloed op de koers.
19. DubbeltjeblijftDubbeltje 12 juni 2023 13:38

    auteur info

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 469

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 659

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 12 juni 2023 12:47:

    Resteert de conclusie dat de markt kennelijk eindelijk ook tot het besef is gekomen dat DSM niet de heilige graal is waar 40-50x de winst voor moet worden betaald, maar dat het een gedeeltelijk cyclisch bedrijf is, dat zeer slecht scoort op corporate governance (blind peperdure overnames doen zonder enige restricties) en waarvan de toekomst met grote onzekerheid (kartelonderzoek) is omgeven.
    

    Precies dat!
    
    Dat gevoel heb ik ook en niemand heeft me kunnen overtuigen dat ik ergens iets miste of gewoon de plank missloeg.
    Een koers van 60 euro lijkt me een stuk realistischer. Het bedrijf is veel cyclischer dan men veronderstelt.
20. Calendar 12 juni 2023 13:42

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    wiegveld schreef op 12 juni 2023 12:21:

    [...]
    Dat is altijd de vraag, die synergie!
    
    Verder heb je er een lelijke zaak bijgekregen van marktbederf door aantal partijen incl Firmenich, waarvoor we nu mede aansprakelijk zijn na de fusie.
    
    www.cosmeticsbusiness.com/news/articl...
    

    Is alleen een vermoeden. Ze zoeken nog naar de bewijzen. Firmenich zegt onschuldig te zijn.
21. Calendar 12 juni 2023 13:46

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    marique schreef op 12 juni 2023 13:22:

    [...]
    Oké. Dat blok in vaste handen komt voorlopig niet in de free float terecht. Daarmee geen rechtstreekse invloed op de koers.
    Maar gebruikelijk is dat bedrijfsresultaten worden doorberekend naar 'per aandeel' . Daarbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen free float en vaste handen. Daardoor is er m.i. wel degelijk invloed op de koers.
    

    Het gaat om de winst per aandeel. Firmenich voegt ook winst toe...