DSM Firmenich AG 2023

1. nine_inch_nerd 8 maart 2023 09:16

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7170

     Gegeven: 5233

   •    Aantal posts: 18.223

   Begint vervelend te worden, dit traject.....
2. MOEdig Voorwaarts 8 maart 2023 09:17

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   Op basis van de taxaties van Bloomberg zakt de koerswinstverhouding nu zelfs onder de 30!
   
   K/W zou natuurlijk wel weer kunnen stijgen, indien sprake was van verboden afspraken (kartel) en de marges daardoor in de toekomst lager uitpakken.
   
   Maar goed, als ze dan weer onderdelen met een boekwinst verkopen, blijft de door jullie gevolgde K/W (inclusief "incidentals") laag en kunnen jullie het aandeel daardoor een koopje blijven vinden ;-)
   
   PS
   
   Dividendrendement stijgt nu zelfs boven de 2%! Dat is nog altijd een stuk meer dan je op de meeste spaarrekeningen krijgt.
3. AKKIE 8 maart 2023 09:18

   auteur info

   • AKKIE

     Lid sinds: 31 mei 2022

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 482

   •    Aantal posts: 242

   De fusie afblazen zou wel eens heel erg goed voor de koers kunnen zijn...
   
   Wat een ellende gaat dit worden....
4. rene66 8 maart 2023 09:21

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 8 maart 2023 09:16:

   Begint vervelend te worden....
   

   De fusie moet nog daadwerkelijk definitief worden goed gekeurd en nu al lijkt het erop dat DSM waarschijnlijk niet het hele verhaal heeft gehoord. Ik stond vanaf dag 1 eigenlijk niet te springen op een fusie, maar het verhaal dat verkocht werd klonk goed. Ik hoop dat de schade zal meevallen uiteindelijk.
5. nine_inch_nerd 8 maart 2023 09:27

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7170

     Gegeven: 5233

   •    Aantal posts: 18.223

   quote:

   rene66 schreef op 8 maart 2023 09:21:

   [...]De fusie moet nog daadwerkelijk definitief worden goed gekeurd en nu al lijkt het erop dat DSM waarschijnlijk niet het hele verhaal heeft gehoord. Ik stond vanaf dag 1 eigenlijk niet te springen op een fusie, maar het verhaal dat verkocht werd klonk goed. Ik hoop dat de schade zal meevallen uiteindelijk.
   

   Reminder, het VEB verhaal, dit is nu toch wel echt een ongelukkige conclusie aan het worden:
   
   3. Kopen zonder kijken
   In normale overnamesituaties krijgt de bieder ruim gelegenheid in de boeken van de prooi te duiken. Dat is hier anders: de inzage van DSM in de Zwitserse bedrijfsvoering blijft beperkt. Dat heeft ongetwijfeld te maken met het gegeven dat het officieel om een fusie gaat en geen overname. Tegenover een gelijkwaardige partner kun je minder eisen stellen.
   
   Dit maakt het nog niet zo eenvoudig een waarde te plakken op alle bezittingen en schulden van Firmenich, wat nodig is voor de opstelling van de jaarrekening van de combinatie. In het prospectus is te lezen dat een “gedetailleerde waarderingsanalyse” niet kon worden uitgevoerd vanwege “de beperkte toegang tot financiële en andere informatie van Firmenich”.
   
   In een presentatie voor analisten lichtte ceo Geraldine Matchett vorige week toe dat DSM bijvoorbeeld nauwelijks inzage kreeg in de klantenbestanden van de Zwitsers. Daarvoor moet de deal eerst definitief beklonken zijn.
   
   Daarmee komt de vraag op: hoe kun je miljarden voor een bedrijf betalen zonder het doen van een grondig boekenonderzoek?
   
   Tevens doet het gegooi met bonussen nu destemeer pijn!
6. rene66 8 maart 2023 09:29

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   AKKIE schreef op 8 maart 2023 09:18:

   De fusie afblazen zou wel eens heel erg goed voor de koers kunnen zijn...
   
   Wat een ellende gaat dit worden....
   

   Ik denk dat de koers dan direct zou gaan opveren. Ben echter bang dat ze te ver erin zitten om het af te blazen en ik denk dat DSM ook nergens iets heeft opgenomen in de kleine lettertjes dat dit soort dingen financieel worden rechtgetrokken als er in binnen een bepaalde tijd een duveltje uit een doos komt. Dan worden de DSM aandeelhouders niet nadelig getroffen door onverwachte niet eerlijk vertelde informatie. Ik neem tenminste aan dat DSM dit niet wist..
7. rene66 8 maart 2023 09:32

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 8 maart 2023 09:27:

   [...]
   
   Reminder, het VEB verhaal, dit is nu toch wel echt een ongelukkige conclusie aan het worden:
   
   3. Kopen zonder kijken
   In normale overnamesituaties krijgt de bieder ruim gelegenheid in de boeken van de prooi te duiken. Dat is hier anders: de inzage van DSM in de Zwitserse bedrijfsvoering blijft beperkt. Dat heeft ongetwijfeld te maken met het gegeven dat het officieel om een fusie gaat en geen overname. Tegenover een gelijkwaardige partner kun je minder eisen stellen.
   
   Daarmee komt de vraag op: hoe kun je miljarden voor een bedrijf betalen zonder het doen van een grondig boekenonderzoek?
   
   Tevens doet het gegooi met bonussen nu des temeer pijn!
   

   Het lijkt er inderdaad heel veel op dat DSM er is ingestonken, naïef is geweest. Ik heb het niet kunnen inkijken in de boeken ook altijd heel vreemd gevonden.
8. tbol 8 maart 2023 09:45

   auteur info

   • tbol

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 201

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 8 maart 2023 09:17:

   Op basis van de taxaties van Bloomberg zakt de koerswinstverhouding nu zelfs onder de 30!
   
   K/W zou natuurlijk wel weer kunnen stijgen, indien sprake was van verboden afspraken (kartel) en de marges daardoor in de toekomst lager uitpakken.
   
   Maar goed, als ze dan weer onderdelen met een boekwinst verkopen, blijft de door jullie gevolgde K/W (inclusief "incidentals") laag en kunnen jullie het aandeel daardoor een koopje blijven vinden ;-)
   
   PS
   
   Dividendrendement stijgt nu zelfs boven de 2%! Dat is nog altijd een stuk meer dan je op de meeste spaarrekeningen krijgt.
   

   Nou 30 k/w is toch erg fors hoor,en 2% dividend houd ook niet over, zeker in deze onzekere tijd voor dsm
9. Hans2021 8 maart 2023 09:48

   auteur info

   • Hans2021

     Lid sinds: 08 nov 2020

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2006

     Gegeven: 2489

   •    Aantal posts: 4.178

   Dit gedoe rondom Firmenich is een rode vlag.
10. MOEdig Voorwaarts 8 maart 2023 09:50

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    @tbol
    
    Vind ik ook hoor, maar volgens de mensen hier is de K/W slechts 10, omdat ze het leuk vinden alle incidentele posten (boekwinsten op onderdelenverkoop) als structureel terugkerende elementen te zien.
    
    Voor hen biedt deze uitglijder waarschijnlijk dus een unieke kans om te middelen ;-)
12. izdp 8 maart 2023 09:57

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Op een nare manier vind ik het wel grappig.
    Dat het juist de stankdivisie is, wat haaks staat op alles waar DSM voor stond, waar er nu een nog viezer luchtje aan hangt.
    
    Mocht het tot een veroordeling en een boete komen, dan is de schade natuurlijk vele malen groter.
    Inherent aan de koersvorming van DSM: vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
    Dus zeg mij maar hoe je dan dit verrekent met je fusiepartner.
13. Hans2021 8 maart 2023 10:01

    auteur info

    • Hans2021

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2006

      Gegeven: 2489

    •    Aantal posts: 4.178

    quote:

    izdp schreef op 8 maart 2023 09:57:

    Op een nare manier vind ik het wel grappig.
    Dat het juist de stankdivisie is, wat haaks staat op alles waar DSM voor stond, waar er nu een nog viezer luchtje aan hangt.
    
    Mocht het tot een veroordeling en een boete komen, dan is de schade natuurlijk vele malen groter.
    Inherent aan de koersvorming van DSM: vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
    Dus zeg mij maar hoe je dan dit verrekent met je fusiepartner.
    

    Inderdaad : dit zaakje stinkt.
14. Wonderkip 8 maart 2023 10:28

    auteur info

    • Wonderkip

      Lid sinds: 18 jan 2021

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 8

    hoop maar dat er dat de aangemelde aandelen onder de 80% blijven
    Ik ga mijn aangemelde aandelen terugdraaien
15. izdp 8 maart 2023 10:33

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Niet doorgaan zou voor mij een droomscenario zijn.
    Zou wel betekenen dat de CEO's kunnen opstappen.
16. Pierreterre 8 maart 2023 10:41

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Kunnen ze er nog vanaf?
17. hirshi 8 maart 2023 11:27

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    izdp schreef op 8 maart 2023 10:33:

    Niet doorgaan zou voor mij een droomscenario zijn.
    Zou wel betekenen dat de CEO's kunnen opstappen.
    

    Je kunt beter kijken naar de betrokkenheid van VVD kandidaat lijsttrekker voor de Eerste Kamer Edith Schippers, voormalig president van DSM Nederland en DSM Europa.
    
    Zij was immers verantwoordelijk voor de uitlevering van het bedrijf.
18. Pierreterre 8 maart 2023 11:32

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Daar komen we nu niet verder mee.
19. aandeeltje! 8 maart 2023 11:35

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1092

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.162

    Nu zit ik er niet in, maar als ik aandeelhouder in DSM zou zijn, zou ik niet aangemeld hebben.
    Met zo’’n beperkt onderzoek en onduidelijkheid over bv wat nu gebeurt, de ander is minder transparant (geen noetering)…..
    Het bestuur moet je als aandeelhouder gewoon niet teveel op vertrouwen, die krijgen gewoon verhogingen en leiden er niet echt nadeel van. Wat ze eventueel aan waarde in opties en aandelen verliezen plussen ze er toch wel weer bij.
    Het is wel erg kort door de bocht om de historische omzetverhouding als enig waarderingsmaatstaf te zien.
    Zeker nu er WELLICHT sprake kan zijn van kartelafspraken…waardoor de verkoopprijzen te hoog zijn geweest (uiteraard in geval er kartelafspraken zijn geweest).
    Het is niet bekend of er mogelijke correcties kunnen volgen of dat de fusie uitgesteld (kan) worden.
    Een en ander zou best materieel kunnen zijn, dat hoeft niet, maar nu is het ongewis….
    
    Is er al indicatie hoeveel aangemeld is? Data worden geschoven, dat is ook al niet plezierig kan ik me voorstellen…dan zal er niet storm lopen??
20. hirshi 8 maart 2023 11:52

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    hirshi schreef op 8 maart 2023 11:27:

    [...]
    
    Je kunt beter kijken naar de betrokkenheid van VVD kandidaat lijsttrekker voor de Eerste Kamer Edith Schippers, voormalig president van DSM Nederland en DSM Europa.
    
    Zij was immers verantwoordelijk voor de uitlevering van het bedrijf.
    

    En dat niet alleen.
    
    Zij is ook verantwoordelijk voor het indirect meefinancieren van de Russische oorlogsmachine.
    
    www.welingelichtekringen.nl/politiek/...
21. bamlong 8 maart 2023 11:55

    auteur info

    • bamlong

      Lid sinds: 27 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 115

    •    Aantal posts: 407

    Afblazen,,,,,,die familie wil cashen, slecht voor aandeelhouders
    Ook die bezoeken van Brussel zijn niet voor niks
    Slechte fusie
    
    Afketsen en we staan weer op. 150