OCI 2023

1. BultiesBrothers 27 februari 2023 18:27

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.166

   quote:

   biobert schreef op 27 februari 2023 18:24:

   Positieve koersreactie vanochtend kwam volgens mij door positieve berichten over de methanol markt. Later werden deze overheerst door negatieve kijk op de kunstmestmarkt. Wat denken jullie hiervan?
   

   Waar baseer je beide stellingen op?
   Ik lees bij onze Josh Linville dat Urea een goede start van de week maakt.
2. BultiesBrothers 27 februari 2023 18:48

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.166

   Een beursexit is wel degelijk interessant voor sawiris. Hij doet nu een bod van 40 euro (om en nabij 30%), inclusief dividend. Krijgt hij het dividend en betaalt ie in feite maar 36.50 voor z'n aandelen.
   En dat is nog minder dan 20% premie dat ie daadwerkelijk betaalt
3. eduardo3105 27 februari 2023 19:31

   auteur info

   • eduardo3105

     Lid sinds: 07 mei 2013

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 475

     Gegeven: 481

   •    Aantal posts: 2.448

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 27 februari 2023 18:48:

   Een beursexit is wel degelijk interessant voor sawiris. Hij doet nu een bod van 40 euro (om en nabij 30%), inclusief dividend. Krijgt hij het dividend en betaalt ie in feite maar 36.50 voor z'n aandelen.
   En dat is nog minder dan 20% premie dat ie daadwerkelijk betaalt
   

   30% premie is voor een beursexit te weinig BB
   ik ga nog steeds uit van ca 50% dus bod van 45
   om voor de dividenduitbetaling te zijn is hij nu te laat
   er gaan altijd wel een paar maanden overheen voordat bod gestand wordt
   ik denk juist dat die flinke dividenduitkering juist voor hem is om een verdere buffer te hebben voor het bod.
   
   koersverloop was inderdaad wel apart want info over de lage kunstmestprijzen was al vanmorgen bekend
   
   komt er (voorlopig) geen bod dan kan het ook een bestuurder zijn geweest die een deel van z'n aandeeltjes
   heeft verkocht, maar dat zijn we dan morgen of overmorgen wel
   
   wel of geen bod, ik vind Oci ook voor de toekomst een zeer solide bedrijf
4. Porscheknakker 27 februari 2023 19:42

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   Dus Sawiris zou de overnemer kunnen zijn. Hoe reëel is deze overname?
5. BultiesBrothers 28 februari 2023 09:22

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.166

   Het geklooi gaat weer verder.
   Koers mag niet stijgen....
6. Realistisch observeren 28 februari 2023 10:26

   auteur info

   • Realistisch observeren

     Lid sinds: 11 mei 2021

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 820

   Apart.
   Maar het lijkt er meer op, dat als er een koper komt voor 100.000 stuks aandelen de koers omhoog sterk gaat, omdat er te weinig aanbod is.
   Bij een verkoper met 100.000 stuks ontbreekt het aan kopers waardoor de koers weer implodeert.
   Er is nog te weinig animo om OCI op te pakken.
   Maar zoals hierboven gesuggereerd kan de overname fantasie, of het van de beurs halen door de grootste aandeelhouder, of stijgende prijzen van stikstof gerelateerde meststoffen etc. de aandacht vestigen op OCI waardoor er kopers zullen komen de komende tijd.
   Gisteren leek het erop dat er een grote koper was, maar na het bezit van de gekochte aandelen, droogde het weer op denk ik.
7. Joost_K 28 februari 2023 10:36

   auteur info

   • Joost_K

     Lid sinds: 21 apr 2021

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 298

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 673

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 28 februari 2023 09:22:

   Het geklooi gaat weer verder.
   Koers mag niet stijgen....
   

   Ik vraag me af of dit echt waar is. Als wij zo 'makkelijk' zouden kunnen zien dat een aandeel gemanipuleerd wordt dan zou dit voor eventuele toezichthouders, zeker na klachten, ook duidelijk zichtbaar moeten zijn.
   
   Ik heb voorlopig de werkhypothese dat dit gewoon de marktprijs is, d.w.z. dat er partijen zijn die gewoon doorlopend inkopen rond de 30, waardoor daar een bodem gevormd wordt. Dat ik het aandeel een hogere waardering toeken betekent niet dat de rest van de markt het hiermee eens is.
8. niceguy19502020 28 februari 2023 11:22

   auteur info

   • niceguy19502020

     Lid sinds: 11 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 349

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.047

   @Joost_K, ik deel uw visie volledig. Ik zit al geruime tijd in OCI en ik heb geduld. Het is zo 26 april!
9. Woudloper 28 februari 2023 11:27

   auteur info

   • Woudloper

     Lid sinds: 28 jan 2010

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 542

   Het aandeel OCI noteert nu gewoon EUR 28 + 3,50 dividend. Omdat de marktprijzen niet meezitten zal de winstgevendheid van OCI ook veel lager zijn. De verwachte marktprijzen zijn reeds verwerkt in de koers.
10. RJ 80 28 februari 2023 11:53

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    eduardo3105 schreef op 27 februari 2023 19:31:

    [...]
    30% premie is voor een beursexit te weinig BB
    ik ga nog steeds uit van ca 50% dus bod van 45
    om voor de dividenduitbetaling te zijn is hij nu te laat
    er gaan altijd wel een paar maanden overheen voordat bod gestand wordt
    ik denk juist dat die flinke dividenduitkering juist voor hem is om een verdere buffer te hebben voor het bod.
    
    koersverloop was inderdaad wel apart want info over de lage kunstmestprijzen was al vanmorgen bekend
    
    komt er (voorlopig) geen bod dan kan het ook een bestuurder zijn geweest die een deel van z'n aandeeltjes
    heeft verkocht, maar dat zijn we dan morgen of overmorgen wel
    
    wel of geen bod, ik vind Oci ook voor de toekomst een zeer solide bedrijf
    

    Dat dacht ik bij Boskalis ook, maarja.....
12. RJ 80 28 februari 2023 11:58

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    Woudloper schreef op 28 februari 2023 11:27:

    Het aandeel OCI noteert nu gewoon EUR 28 + 3,50 dividend. Omdat de marktprijzen niet meezitten zal de winstgevendheid van OCI ook veel lager zijn. De verwachte marktprijzen zijn reeds verwerkt in de koers.
    

    Ik denk dat men vooral teveel korte termijn terug kijkt.... Ja, de kunstmestprijzen zijn in een aantal producten fors afgekomen t.o.v. de piek vorig jaar, en daar zeg ik het al, dat was een piek en een enorme ook. Als je de vergelijkingsbasis maakt met zegge 2019/2020.... dan zijn de prijzen nu nog altijd erg goed en maakt OCI dus nog altijd mooie cashflow. En dat nu ook nog eens zonder de schuldenberg van toen.....
    
    Zolang het sentiment is wat het is, kan de 'onderwaardering' nog wel even aanblijven. Op dagbasis heeft de markt nou eenmaal altijd gelijk. Op langere termijn denk ik zelf dat dit niet terecht is, blijf dus comfortabel op mijn handen zitten hoor met het pakket OCI dat ik nu in porto heb. Ik koop wel callopties bij op koersen rond en onder de 30 euro.
13. Hans2021 28 februari 2023 12:04

    auteur info

    • Hans2021

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2006

      Gegeven: 2489

    •    Aantal posts: 4.178

    Zaai-seizoen gaat beginnen. Boeren krijgen hoge prijzen voor hun producten. Door heropening China gaan gasprijzen weer omhoog op termijn. Ergo : koers OCI zal gaan stijgen, ook door het aankomende dividend van 3,50 euro op 20 april aanstaande. Lijkt mij toch geen hogere wiskunde.
14. easymoney 28 februari 2023 12:09

    auteur info

    • easymoney

      Lid sinds: 20 okt 2020

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 176

    @ Hans2021
    lijkt mij zelf geen wiskunde....
15. RJ 80 28 februari 2023 12:10

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    Hans2021 schreef op 28 februari 2023 12:04:

    Zaai-seizoen gaat beginnen. Boeren krijgen hoge prijzen voor hun producten. Door heropening China gaan gasprijzen weer omhoog op termijn. Ergo : koers OCI zal gaan stijgen, ook door het aankomende dividend van 3,50 euro op 20 april aanstaande. Lijkt mij toch geen hogere wiskunde.
    

    Ik help het je mee hopen Hans, maar je bent naief om dit zo zeker te stellen. We zijn al eens vaker verrast geweest..... Ik sta er overigens ook wel zo in, maar dat is mijn beperkte individu. De markt doet vaak net dat wat je niet verwacht, en al helemaal bij cyclische fondsen is inmiddels mijn ervaring wel....
    
    But this time it's different? Ik hoop het telkens weer ;-)
16. Joost_K 28 februari 2023 12:48

    auteur info

    • Joost_K

      Lid sinds: 21 apr 2021

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 298

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    RJ 80 schreef op 28 februari 2023 11:58:

    [...]
    
    Ik denk dat men vooral teveel korte termijn terug kijkt.... Ja, de kunstmestprijzen zijn in een aantal producten fors afgekomen t.o.v. de piek vorig jaar, en daar zeg ik het al, dat was een piek en een enorme ook. Als je de vergelijkingsbasis maakt met zegge 2019/2020.... dan zijn de prijzen nu nog altijd erg goed en maakt OCI dus nog altijd mooie cashflow. En dat nu ook nog eens zonder de schuldenberg van toen.....
    
    Zolang het sentiment is wat het is, kan de 'onderwaardering' nog wel even aanblijven. Op dagbasis heeft de markt nou eenmaal altijd gelijk. Op langere termijn denk ik zelf dat dit niet terecht is, blijf dus comfortabel op mijn handen zitten hoor met het pakket OCI dat ik nu in porto heb. Ik koop wel callopties bij op koersen rond en onder de 30 euro.
    

    Wat ik ook zie is dat onze perceptie van 'prijzen' in de markt ook grotendeels wordt bepaald door de historie. D.w.z. dat juist de hoge prijzen de laatste 2 jaren ons een beeld geven dat er veel meer in het vat zit dan gemiddeld genomen. Stel ik als meetvenster 2019 of daarvoor neem, dan zijn de prijzen nu nog steeds 1.5 - 2x hoger dan de gemiddelde norm over de historie. Ik zou het argument kunnen maken dat terug bewegen naar het langjarig gemiddelde (en de uitschieter van de laatste 2 jaar negerend) betekent dat er weinig winst te vinden is in deze sector.
    
    Ik verwacht dat de gasprijzen in Europa t.o.v. die periode echter wel verdubbeld blijven, d.w.z. dat nu rond de 50 €/MWh een bodem gaat zijn voor Europees gas. En daaropvolgend voor Europa dus kunstmest duur zal blijven.
17. BultiesBrothers 28 februari 2023 13:03

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1295

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.166

    Yara is op weg naar een ATH. 500 NOK is coming.
    OCI......
18. Dartzeiler 28 februari 2023 14:00

    auteur info

    • Dartzeiler

      Lid sinds: 12 sep 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 170

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 28 februari 2023 13:03:

    Yara is op weg naar een ATH. 500 NOK is coming.
    OCI......
    

    Top !! Nu OCI nog naar een ATH
    
    weer wat bij gekocht vandaag
    
    Have a nice day!
19. RJ 80 28 februari 2023 14:05

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    Joost_K schreef op 28 februari 2023 12:48:

    [...]
    
    Wat ik ook zie is dat onze perceptie van 'prijzen' in de markt ook grotendeels wordt bepaald door de historie. D.w.z. dat juist de hoge prijzen de laatste 2 jaren ons een beeld geven dat er veel meer in het vat zit dan gemiddeld genomen. Stel ik als meetvenster 2019 of daarvoor neem, dan zijn de prijzen nu nog steeds 1.5 - 2x hoger dan de gemiddelde norm over de historie. Ik zou het argument kunnen maken dat terug bewegen naar het langjarig gemiddelde (en de uitschieter van de laatste 2 jaar negerend) betekent dat er weinig winst te vinden is in deze sector.
    
    Ik verwacht dat de gasprijzen in Europa t.o.v. die periode echter wel verdubbeld blijven, d.w.z. dat nu rond de 50 €/MWh een bodem gaat zijn voor Europees gas. En daaropvolgend voor Europa dus kunstmest duur zal blijven.
    

    Ik zie je punt en is idd een risico als de gasprijs ook hoog blijvend is. De food supply chains zijn echter aangetast, en geopolitiek speelt er nog veel meer (niet alleen rusland/ukraine) dat die situatie niet perse gemakkelijker maakt. Dus een vorm van druk op die globale stromen zie ik nog niet zomaar wegebben…. Die instabiliteit heeft zoals ik het zie een langdurige weerslag op de supply chains, met name momenteel en voorlopig wel in Europa, zeer grote impact, mee eens dus. Nu is OCI is wel goed beschermd tegen lokale ‘tegenslagen’. Doordat ze op strategische locaties wereldwijd zitten met toegang tot goedkope(re) energie.
    
    Dat langjarig gemiddelde mag je overigens een beetje uitleggen, want de jaren voorafgaand waren de prijze juist extreem laag. Dat was eerder een bodem dan een langjarig gemiddelde. Zonder nieuwe extreme schulden, en robuustere onderneming die OCI in korte tijd geworden is, zal het eerder winst maken dan vroeger. Eigenlijk komt het erop neer voor mij wat voor mij redenen waren om 3 jaar geleden in te stappen tegen de koersen van toen, en met de sterk gewijzigde fundamenten in positief opzicht betekent dit voor mij dat ik minimaal belegd moet blijven en eigenlijk bij zou moeten kopen tegen huidige waardering. Nu is mijn positie al groot genoeg in aandelen. Dus bespeel ik huidige volatiliteit met callopties in de poging de opbrengst nog wat te vergroten dan enkel met aandelen.
20. BultiesBrothers 28 februari 2023 15:56

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1295

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.166

    www.iex.nl/Aandeel-Koers/956610593/YA...
21. Joost_K 28 februari 2023 16:20

    auteur info

    • Joost_K

      Lid sinds: 21 apr 2021

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 298

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    RJ 80 schreef op 28 februari 2023 14:05:

    [...]
    
    Ik zie je punt en is idd een risico als de gasprijs ook hoog blijvend is. De food supply chains zijn echter aangetast, en geopolitiek speelt er nog veel meer (niet alleen rusland/ukraine) dat die situatie niet perse gemakkelijker maakt. Dus een vorm van druk op die globale stromen zie ik nog niet zomaar wegebben…. Die instabiliteit heeft zoals ik het zie een langdurige weerslag op de supply chains, met name momenteel en voorlopig wel in Europa, zeer grote impact, mee eens dus. Nu is OCI is wel goed beschermd tegen lokale ‘tegenslagen’. Doordat ze op strategische locaties wereldwijd zitten met toegang tot goedkope(re) energie.
    
    Dat langjarig gemiddelde mag je overigens een beetje uitleggen, want de jaren voorafgaand waren de prijze juist extreem laag. Dat was eerder een bodem dan een langjarig gemiddelde. Zonder nieuwe extreme schulden, en robuustere onderneming die OCI in korte tijd geworden is, zal het eerder winst maken dan vroeger. Eigenlijk komt het erop neer voor mij wat voor mij redenen waren om 3 jaar geleden in te stappen tegen de koersen van toen, en met de sterk gewijzigde fundamenten in positief opzicht betekent dit voor mij dat ik minimaal belegd moet blijven en eigenlijk bij zou moeten kopen tegen huidige waardering. Nu is mijn positie al groot genoeg in aandelen. Dus bespeel ik huidige volatiliteit met callopties in de poging de opbrengst nog wat te vergroten dan enkel met aandelen.
    

    Het ging mij om deze grafiek, gaat om ammonium nitrate. Langjarig was dat relatief laag. Ik kan dan op 2 manieren reageren op de piek in de laatste 2 jaren:
    - Het beschouwen als een outlier en niet meenemen in mijn dataset
    - Het beschouwen als datapunten en daarmee 'hoger' uitkomen. Maar ook daar zit het gemiddelde uiteindelijk toch nog op of onder de huidige prijsstelling.
    
    De grote vraag is : is de prijs nu permanent hoger of gaan we terug naar het langjarig gemiddelde?
    

    Bijlage: