Philips 2023

1. bp5ah 18 januari 2023 11:31

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16001

     Gegeven: 18976

   •    Aantal posts: 59.780

   quote:

   JustRevisited schreef op 18 januari 2023 11:19:

   Ik denk dat het me wel gaat lukken om het UBS report te bemachtigen. Dat ze hun EBITDA prognoses met 3% ofzo verlaagd hebben dat geloof ik allemaal wel. Dat is klein bier en hun inschatting ligt 12-15% onder het gemiddelde van analisten. Dat is dus gewoon een van de meningen en misschien hebben ze gelijk en misschien niet.
   
   .....................
   

   Dit stond in die downgrade van gisteren.
   
   De neerwaartse risico's voor de winstontwikkeling in combinatie met de risico's gerelateerd aan de onderhandelingen over de problemen en de claims met de beademingsapparatuur, maken de recente 'outperformance' van het aandeel ongerechtvaardigd, vindt UBS.
2. JustRevisited 18 januari 2023 11:49

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2435

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   bp5ah schreef op 18 januari 2023 11:31:

   [...]
   
   Dit stond in die downgrade van gisteren.
   
   De neerwaartse risico's voor de winstontwikkeling in combinatie met de risico's gerelateerd aan de onderhandelingen over de problemen en de claims met de beademingsapparatuur, maken de recente 'outperformance' van het aandeel ongerechtvaardigd, vindt UBS.
   

   Die tekst vind ik niet zo interessant als ik eerlijk ben. De koers staat al heel laag en een paar maanden geleden waren de dingen die hierboven staan er ook. Het enige verschil tussen een paar maanden geleden en nu is dat Philips met een positieve update kwam over testresultaten en dat het positief kan zijn voor de juridische kant van het verhaal als 5 onafhankelijke labs geen duurzame gezondheidsschade claimen.
   
   Het gaat om het zinnetje eronder www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2023/01... Dat UBS negatiever zou zijn over de onderzoeken. Dan ben ik benieuwd of dat in het UBS rapport staat. Omdat het haaks staat op wat Philips zelf zegt. Wat zou UBS weten dat deze 5 labs niet weten? Of is er 1 zinnetje tussen geglipt waarvan niet duidelijk waar dat naar te herleiden is.
3. Mr Trade 18 januari 2023 11:53

   auteur info

   • Mr Trade

     Lid sinds: 24 nov 2017

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1409

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 2.837

   Het aandeel handelt momenteel met een discount van ruim 6% ivg met 2 dagen terug zonder "nieuwe" relevante informatie.
   Verwacht dat deze discount er weer rustig uit zal lopen (vandaag mag de koers overduidelijk niet te ver omhoog).
4. JustRevisited 18 januari 2023 11:57

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2435

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   Mr Trade. schreef op 18 januari 2023 11:53:

   Het aandeel handelt momenteel met een discount van ruim 6% ivg met 2 dagen terug zonder "nieuwe" relevante informatie.
   Verwacht dat deze discount er weer rustig uit zal lopen (vandaag mag de koers overduidelijk niet te ver omhoog).
   

   Exact. Wat gebeurt is dat met een dikke bestens order de koers omlaag gezet wordt en men eerst een paar uur gaat speculeren of er nieuws is. Iets uit een lab? Een update? Vervolgens blijkt het de mening van een UBS analist die lijkt te redeneren vanuit zijn reeds bestaande 13 euro koersdoel en eigenlijk niets nieuws zegt.
   
   Althans, dat denk ik, ik ga het rapport lezen (denk dat ik hem kan krijgen) of ze ook iets nieuws zeggen over onderzoeken. Indien ik dat zie zal ik het melden en moet je maar op mijn bruine ogen geloven dat het waar is.
5. bp5ah 18 januari 2023 12:07

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16001

     Gegeven: 18976

   •    Aantal posts: 59.780

   quote:

   JustRevisited schreef op 18 januari 2023 11:49:

   [...]
   
   Die tekst vind ik niet zo interessant als ik eerlijk ben. De koers staat al heel laag en een paar maanden geleden waren de dingen die hierboven staan er ook. Het enige verschil tussen een paar maanden geleden en nu is dat Philips met een positieve update kwam over testresultaten en dat het positief kan zijn voor de juridische kant van het verhaal als 5 onafhankelijke labs geen duurzame gezondheidsschade claimen.
   

   Kan zijn zou moeten zijn is.
   
   Onzekerheid die blijft zolang er geen duidelijkheid is/komt van de Amerikaanse autoriteiten.
6. JustRevisited 18 januari 2023 12:17

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2435

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   bp5ah schreef op 18 januari 2023 12:07:

   [...]
   Kan zijn zou moeten zijn is.
   
   Onzekerheid die blijft zolang er geen duidelijkheid is/komt van de Amerikaanse autoriteiten.
   

   Amerikaanse autoriteiten zullen niks toestaan als ze niet weten dat het veilig is. Tegelijkertijd staan ze nu de vervangingsactie toe. Dus de vervangende apparaten worden als veilig gezien. Daarnaast speelt mee dat zonder Philips de vraag naar apparaten hoger is dan het aanbod. Daarmee is er een belang voor de volksgezondheid om philips deze apparaten weer op de markt te laten brengen als de product recall helemaal is afgerond (was in december op 90%). Het is een spel waarin een toezichthouder de belangen van consumenten moet beschermen en zijn tanden laten zien, maar waarin Philips ook onderdeel is van de oplossing. Dus moeten Philips en autoriteiten in gezamenlijk belang tot een vergelijk komen.
7. bp5ah 18 januari 2023 12:22

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16001

     Gegeven: 18976

   •    Aantal posts: 59.780

   quote:

   JustRevisited schreef op 18 januari 2023 12:17:

   [...]
   
   Amerikaanse autoriteiten zullen niks toestaan als ze niet weten dat het veilig is. Tegelijkertijd staan ze nu de vervangingsactie toe. Dus de vervangende apparaten worden als veilig gezien. Daarnaast speelt mee dat zonder Philips de vraag naar apparaten hoger is dan het aanbod. Daarmee is er een belang voor de volksgezondheid om philips deze apparaten weer op de markt te laten brengen als de product recall helemaal is afgerond (was in december op 90%). Het is een spel waarin een toezichthouder de belangen van consumenten moet beschermen en zijn tanden laten zien, maar waarin Philips ook onderdeel is van de oplossing. Dus moeten Philips en autoriteiten in gezamenlijk belang tot een vergelijk komen.
   

   Je kan van alles typen, maar één ding blijft, zolang die zaak niet achter ons ligt, en da's onduidelijkheid, en die gaat niet eerder weg dan wanneer die zaak is afgehandeld. Dubbele punt.
8. JustRevisited 18 januari 2023 12:38

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2435

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   bp5ah schreef op 18 januari 2023 12:22:

   [...]
   Je kan van alles typen, maar één ding blijft, zolang die zaak niet achter ons ligt, en da's onduidelijkheid, en die gaat niet eerder weg dan wanneer die zaak is afgehandeld. Dubbele punt.
   

   Never go long in a company that's in a lawsuit zegt men. Ik doe dat dus wel en daar zit een bepaalde risico afweging en acceptatie in.
   
   Ik snap het principe van die quote maar het lijkt alsof de worst-worst case nu is ingeprijsd terwijl er onderzoeken uitkomen die allesbehalve worst case zijn. Daarmee ligt het niet achter ons. Ik denk dat het ook in januari 2024 nog niet achter ons ligt. Juridische zaken kunnen jaren duren.
   
   En er is nog een ander aspect. De koersdaling van Philips ontstond in een perfect storm. Het was én de juridische onzekerheid én de recall actie én chiptekorten én covid restricties in China.
   
   Ik denk dat deze perfect storm zich oplost doordat China nu open is en chips voorraden toenemen en de recall actie wordt afgerond. Dan hou je nog steeds de onzekerheid die je hierboven noemt maar moet wel weer gewoon de verkoop groeien. Nu is er een dik orderboek maar vorig jaar lukte het niet om dit allemaal uit te leveren.
9. Gewoonomdathetkan 18 januari 2023 12:47

   auteur info

   • Gewoonomdathetkan

     Lid sinds: 15 nov 2022

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 373

     Gegeven: 619

   •    Aantal posts: 1.068

   Zo is het. En wat betreft de koersdoelen. Puur op basis van aanname en dus speculatie en nu laag houden natuurlijk om bij goed nieuws niet op een hoger niveau in te hoeven stappen. Ze zijn niet gek natuurlijk bij onder meer UBS. Het is allemaal doordacht.
10. Lekker Truitje 18 januari 2023 13:26

    auteur info

    • Lekker Truitje

      Lid sinds: 03 jun 2021

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 1946

    •    Aantal posts: 1.754

    UBS is of was zelf aandeelhouder van Philips. Zie AFM/deelnemingen. Bij de laatste mutatie uit mei kwamen ze onder de 3% en hoeven ze mutaties dus niet meer te melden. Kunnen mooi onder de radar blijven totdat ze weer boven die 3% uit komen.
12. kooning 18 januari 2023 13:27

    auteur info

    • kooning

      Lid sinds: 30 aug 2017

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 2.265

    quote:

    bp5ah schreef op 18 januari 2023 12:22:

    [...]
    Je kan van alles typen, maar één ding blijft, zolang die zaak niet achter ons ligt, en da's onduidelijkheid, en die gaat niet eerder weg dan wanneer die zaak is afgehandeld. Dubbele punt.
    

    Precies. Daarom is mijn persoonlijke koersdoel voor dit jaar 17€ a 18€. Als we daar op zouden sluiten op 31-12-2023 zou ik al erg tevreden zijn. Dat zou toch een rendement zijn van 25% in 2023. Weliswaar vanaf een laag niveau. Zolang er niet geschikt is geloof ik niet in koersen van 20€ en hoger. Uiteraard hoop ik ook dat ik met deze opmerking voor joker gezet word in de loop van 2023 haha
13. Mr Trade 18 januari 2023 13:48

    auteur info

    • Mr Trade

      Lid sinds: 24 nov 2017

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1409

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 2.837

    Heb nog nooit een aandeel zo stil zien liggen rond het slot van gister.
    Is toch minstens bijzonder te noemen na de sprint vanmorgen.
14. [verwijderd] 18 januari 2023 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Valse koersdoelen en vage analisten. Zeker als er banken bij betrokken zijn. Buy low sell high, of ga voor het dividendrendement over de lange termijn. Dat is het enige wat telt op de beurs. Eind dit jaar of begin volgend jaar over de 20 euro. Dat is mijn koersdoel. En mochten de uitzichten op dividend dan gunstig zijn dan zien we wel verder.
15. Gewoonomdathetkan 18 januari 2023 14:23

    auteur info

    • Gewoonomdathetkan

      Lid sinds: 15 nov 2022

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 373

      Gegeven: 619

    •    Aantal posts: 1.068

    Wat een flatliner
16. herve1 18 januari 2023 14:27

    auteur info

    • herve1

      Lid sinds: 09 jul 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 646

    Wat moeten die een lol hebben, een aandeel 4 uur op z'n plek houden.
17. Mr Trade 18 januari 2023 14:44

    auteur info

    • Mr Trade

      Lid sinds: 24 nov 2017

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1409

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 2.837

    quote:

    herve1 schreef op 18 januari 2023 14:27:

    Wat moeten die een lol hebben, een aandeel 4 uur op z'n plek houden.
    

    Het aandeel kan hard omhoog (zie vanmorgen).
    Maar blijkbaar past dit momenteel niet in het "grotere" plaatje :)
18. Gewoonomdathetkan 18 januari 2023 14:45

    auteur info

    • Gewoonomdathetkan

      Lid sinds: 15 nov 2022

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 373

      Gegeven: 619

    •    Aantal posts: 1.068

    Ze mochten een half uurtje rust nemen en de koers een paar centjes op laten lopen. Feest is weer gedaan ??
19. herve1 18 januari 2023 15:13

    auteur info

    • herve1

      Lid sinds: 09 jul 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 646

    Om half 4 weer 5 cent erbij....
20. Mr Trade 18 januari 2023 15:58

    auteur info

    • Mr Trade

      Lid sinds: 24 nov 2017

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1409

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 2.837

    Liever een % in de + dan in de - :)
21. €URO-Trader 18 januari 2023 16:13

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2817

      Gegeven: 10704

    •    Aantal posts: 7.854

    Ongetwijfeld heeft Rutte even aangegeven dat de FDA terugkomt op het apneu probleem bij Philips, anders zijn er geen mogelijkheden mbt ASM versus China. Dhr. Biden gaat dit deze week intern recht zetten.