Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blub blub de berenboot

1. smith&jones 10 augustus 2005 18:53

   auteur info

   • smith&jones

     Lid sinds: 24 feb 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1322

     Gegeven: 1129

   •    Aantal posts: 8.085

   In Memoriam, HMS De Berenboot, gezonken in de ijzige diepten van de Be- eh Barentszee
   
   Onze gedachten zijn bij het droeve lot van de veelkoppige bemanning.
   
   S&J.
2. [verwijderd] 10 augustus 2005 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou toch maar niet te vlug hoera roepen.
   
   Ik als ik zulke uitspraken van euforie lees word ik sceptisch.
   
   Elke hausse sterft in euforie.
   
   Groeten
3. Willempie3 10 augustus 2005 19:14

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2103

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 4.004

   Deze beer zit in de olie en profiteert flink mee van de stijging. Ik blijf geloven in verdere verslechtering van de economie voor de rijke Westerse landen. Inflatie gaat ervoor zorgen dat de koopkracht verder daalt. Het fileprobleem wordt opgelost doordat de armste 30 procent van de automobilisten straks geen volle tank benzine meer kan ophoesten en de auto moet laten staan. Maar diezelfde inflatie zorgt er ook voor dat de beurzen vrolijk verder kunnen stijgen. Toch zal AEX 700 in 2008 qua koopkracht minder dan de helft zijn van AEX 700 in 2000.
   
   W3.
4. [verwijderd] 10 augustus 2005 20:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De berenboot komt allang de haven weer in varen hoor, moet je ze eens horen, nog even en ze stappen aan aan wal :-)
   
5. [verwijderd] 10 augustus 2005 20:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij is er een onderwaterrobot onderweg om ons te redden. Maar hoe dan ook mijn felicitaties aan stier. Ik snap niet hoe het mogelijk is met een krimpende economie en een krimpende bevolking en uit de hand lopende kosten voor levensonderhoud bij achterblijvende lonen, dreigende terroristische aanslagen, peak oil, oplopende internationale spanningen met hier en daar een nuclair tintje, oplopende rente, maar het is toch echt zo.
   -pcrs
6. [verwijderd] 10 augustus 2005 21:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja dat alles in afwachting van een herstel die in oktober moet komen, maar niet heus ........
   
   het blijkt een onderzeeboot te zijn .....
7. [verwijderd] 10 augustus 2005 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   Volgens mij is er een onderwaterrobot onderweg om ons te redden. Maar hoe dan ook mijn felicitaties aan stier. Ik snap niet hoe het mogelijk is met een krimpende economie en een krimpende bevolking en uit de hand lopende kosten voor levensonderhoud bij achterblijvende lonen, dreigende terroristische aanslagen, peak oil, oplopende internationale spanningen met hier en daar een nuclair tintje, oplopende rente, maar het is toch echt zo.
   -pcrs
   

   Misschien sodemietert de boel over een paar jar alsnog in elkaar. Ik weet ook nog heel goed de "wijze" praat van borreltafeleconomen over DE NIEUWE ECONOMIE. Jaren konden ze hun drogredenen staven aan de waan van de dag. Keer op keer kregen ze gelijk, gewoon op basis van keiharde feiten.
   Men stelde dat inflatie een woord van het verleden was, er zou continue groei zijn van tenminste 3% pj. Lonen en winsten zouden stijgen, welvaart zou omhoog spuiten. Er zouden alleen nog jaren van voorspoed volgen. Dit allemaal dankzij de ICT-revolutie.
   Ondernemers kwamen melden dat winst maken een schande was. Geinvesteerd moest er worden! Winst was een vies woord. Een teken dat het slecht ging.
   Het vervolg is bekend en de "oude stoffige" macroeconomie boeken konden weer uit de kast worden gehaald. De geschiedenis had zich wederom herhaald.
   Populisten als Robert Reich moesten dimmen en de wetenschappers waren gelukkig weer aan zet.
   
8. smith&jones 10 augustus 2005 22:31

   auteur info

   • smith&jones

     Lid sinds: 24 feb 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1322

     Gegeven: 1129

   •    Aantal posts: 8.085

   quote:

   pcrs7 schreef:

   Volgens mij is er een onderwaterrobot onderweg om ons te redden. Maar hoe dan ook mijn felicitaties aan stier. Ik snap niet hoe het mogelijk is met een krimpende economie en een krimpende bevolking en uit de hand lopende kosten voor levensonderhoud bij achterblijvende lonen, dreigende terroristische aanslagen, peak oil, oplopende internationale spanningen met hier en daar een nuclair tintje, oplopende rente, maar het is toch echt zo.
   -pcrs
   

   We climb a wall of worry..........
   
   
9. [verwijderd] 10 augustus 2005 22:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien straks naar beneden op de slope of hope. Fanny Mae en de huizenbouwers in de VS zakken in ieder geval al.
   -pcrs
10. [verwijderd] 10 augustus 2005 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarschijnlijk komen de Beren binnenkort uit de zomerslaap en gaan ze op Rooftocht naar de Particuliertjes die zich in de Markt hebben laten lokken.
12. [verwijderd] 10 augustus 2005 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je moet niet alleen de negatieve berichten lezen, MAAR ook niet alleen de positieve!
    
    Bevolking van Nederland groeit amper
    Wereldbevolking groeit ENORM!
    
    Economie in Nederland blijft een beetje achter
    Economie in VS en CHINA groeien ENORM (Nederland is enorm gebaat bij groeiende wereldmarkt! )
    
    Peakoil komt pas over 10-15 jaar
    Nu vragen groeiende economien gewoon om veel olie (met de dure olieprijs is dus niets raars aan de hand) Olie is NóG niet schaars!
    
    Inflatie loopt inderdaad op. Maar inflatie zorgt ook dat een beurs van 300 minder waard wordt. Dus de beurs zal jaarlijks minimaal met de inflatie mee stijgen! 400 wordt gewoon een nieuw bodem nivo
    
    Consumenten vertrouwen en bestedingen zijn laag.
    Maar een beurs die 400 op de borden laat zien, geeft vele burgers weer moed! Ook meevallers van 2 miljard worden deels aangewend om koopkracht te bevorderen.
    
    Nucleaire dreiging is er inderdaad, maar dreiging was groter ten tijde van koude oorlog. Er gaat echt niemand zomaar opeens met bommen gooien. Ik denk zelfs dat El-Queda zichzelf niet op zo'n manier in het daglicht wil zetten! Want wat voor geloof hangen ze dan aan? Er is geen enkele ware moslim die zo iets zou goedkeuren!
    
    Huizenmarkt Amerika is inderdaad een bubbel, maar dat is het hier in Nederland al sinds de 2e WOII. Inflatie zorgt ook voor enorme stijging in de loop der jaren.
    Mijn ouders betalen nu nog hyptoheek voor een huis dat destijds 50.000 euro kostte!
    
13. gn69 11 augustus 2005 01:54

    auteur info

    • gn69

      Lid sinds: 01 apr 2009

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 283

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 839

    quote:

    pascaranna schreef:

    Je moet niet alleen de negatieve berichten lezen, MAAR ook niet alleen de positieve!
    
    Bevolking van Nederland groeit amper
    Wereldbevolking groeit ENORM!
    
    Economie in Nederland blijft een beetje achter
    Economie in VS en CHINA groeien ENORM (Nederland is enorm gebaat bij groeiende wereldmarkt! )
    
    Peakoil komt pas over 10-15 jaar
    Nu vragen groeiende economien gewoon om veel olie (met de dure olieprijs is dus niets raars aan de hand) Olie is NóG niet schaars!
    
    Inflatie loopt inderdaad op. Maar inflatie zorgt ook dat een beurs van 300 minder waard wordt. Dus de beurs zal jaarlijks minimaal met de inflatie mee stijgen! 400 wordt gewoon een nieuw bodem nivo
    
    Consumenten vertrouwen en bestedingen zijn laag.
    Maar een beurs die 400 op de borden laat zien, geeft vele burgers weer moed! Ook meevallers van 2 miljard worden deels aangewend om koopkracht te bevorderen.
    
    Nucleaire dreiging is er inderdaad, maar dreiging was groter ten tijde van koude oorlog. Er gaat echt niemand zomaar opeens met bommen gooien. Ik denk zelfs dat El-Queda zichzelf niet op zo'n manier in het daglicht wil zetten! Want wat voor geloof hangen ze dan aan? Er is geen enkele ware moslim die zo iets zou goedkeuren!
    
    Huizenmarkt Amerika is inderdaad een bubbel, maar dat is het hier in Nederland al sinds de 2e WOII. Inflatie zorgt ook voor enorme stijging in de loop der jaren.
    Mijn ouders betalen nu nog hyptoheek voor een huis dat destijds 50.000 euro kostte!
    
    

    Zelden zoveel denkfouten, verkeerde veronderstellingen en onzin bij elkaar gezien.
    
    1) De Nederlandse economie blijft niet een beetje achter, maar ver achter.
    2) De Amerikaanse economie groeit niet enorm, maar gemiddeld. En dan ook nog op basis van onhoudbare monetaire politiek. Wat wel enorm groeit in de VS zijn de schulden.
    3) De beurs zal met de inflatie meestijgen: klinkklare onzin.
    4) 400 zal de bodem worden: klinkklare onzin (we gaan er morgen al onder)
    5) De olie is wel rap schaars aan het worden en de prijs hangt af van veel meer factoren, waaronder (raffinage)schaarste. De piek komt niet pas over 10-15 jaar. Het einde van gemakkelijk te winnen olie is dan wel in zicht trouwens.
    6) Een beurs van 400 geeft niet veel burgers meer moed, ook onzin
    7) De nucleaire dreiging was niet groter in de Koude Oorlog, maar kleiner. Met uitzondering van twee crises, was het atoomwapen bedoeld als dreiging en het zorgde daarmee voor een uiterst stabiele periode in de wereldgeschiedenis. Nu is het probleem juist precies het tegendeel van wat jij beweert; de dreiging dat er wel iemand zomaar met bommen gaat gooien is een stuk groter dan hij was.
    8) Het feit dat moslims bommen gooien afkeuren wil zeker niet zeggen dat terroristen het daarom niet doen (wat reeds uitvoerig bewezen is).
    9) Wij hebben geen huizenbubble sinds WOII. Je verwart bubble met inflatie, bekijk eens een langjarige grafiek zou ik zeggen.
14. [verwijderd] 11 augustus 2005 06:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor de moeite. Het is een raar verhaal met die enorme schulden:veroorzaken ze nu inflatie of deflatie. Er komt extra koopkracht en daarvan gaan de prijzen omhoog, maar die koopkracht is geleend uit de toekomst, dus daar moet het dan omlaag. De mooiste vergelijking las ik hier in de KK:
    Je moet het zien als een broek die aan een elastiek aan een waslijn hangt. Door de extra schulden rekt het elastiek steeds verder uit. Dat is de inflatie. Als je dit heel ver doorvoert (zoals nu gebeurt) kunnen er 2 dingen gebeuren: De broek schiet terug (deflatie) of het elastiek breekt:hyperinflatie.
    De vraag is dus of het vetrouwen van de uitleners in de terugbetaalcapaciteit van de leners in stand blijft. En of ze het idee hebben er na inflatie nog op vooruit te gaan. Ik ben benieuwd.
    -pcrs
15. Willempie3 11 augustus 2005 07:32

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2103

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.004

    Als de Nederlanders ooit de moed krijgen om al dat opgespaarde geld uit te gaan geven zul je zien dat de inflatie pas goed op gang gaat komen. Dan krijg je immers de situatie dat een grotere hoeveelheid geld dezelfde hoeveelheid goederen en diensten najaagt. Ook leuk: Nu geloven de meeste mensen nog dat het slim is om te sparen voor later omdat de inflatie en dus de waardevermindering van het geld nog wel meevalt. Zelfs al krijgen ze maar 3 procent rente of nog minder. Als tot de mensen doordringt dat je het geld maar beter uit kunt geven omdat het sneller minder waard wordt dan dat je rente krijgt, moet de rente enorm verhoogd worden om de Euro en de Dollar nog te redden, zo hoog wordt de inflatie dan. En daarom is Greenspan aan het verhogen. Hij hoopt dit effect voor te zijn. Dat scheelt zo een procent of 10.
    
    W3.
16. Willempie3 11 augustus 2005 07:38

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2103

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.004

    Olie doet nu 65,21 Dollar per vat.... Inflatie komt eraan jongens, en dit maal ZONDER loonsverhoging. Net zolang tot er weer evenwicht is met de Chinese lonen. Zo'n teruggang in welvaart is er misschien wel sinds de Romeinen de middeleeuwen ingingen niet geweest.
    Ach, de meeste mensen zijn toch te dik.
    
    W3.
17. smith&jones 11 augustus 2005 11:48

    auteur info

    • smith&jones

      Lid sinds: 24 feb 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1322

      Gegeven: 1129

    •    Aantal posts: 8.085

    quote:

    pcrs7 schreef:

    Misschien straks naar beneden op de slope of hope. Fanny Mae en de huizenbouwers in de VS zakken in ieder geval al.
    -pcrs
    

    de
    Amerikaanse huizenbubble staat geisoleerd van grote delen van de Amerikaanse economie en heeft niks met onze economie te maken.
    
    Al die oliepaniek vind ik ook wat overdreven, gecorrigeerd voor inflatie ( en in europa voor koersverschillen ).
    
    Ik ga maar eens wat commodity producenten oppikken, zoals PCU als ze nog wat willen dalen ( 10 % yield ), ( NTO had ik al, ga ik uitbreiden bij daling, ='n heerlijk verhaal )
    En m'n pijpleiding -en installatieboer EPD ziet z'n marges alleen maar groeien bij hoge olieprijzen, zodat ze mij dat leuke dividend ( 6 %nu ) kunnen blijven betalen.
    En dan Frontline: nu lekker laag inkopen, en straks bij de traditioneel sterke laatste kwartalen naar boven surfen omdat al die olie de wereld over gesleurd moet worden. Intussen een yield van 30 % (!!!) oppikken.
    
    Housingbubble, de Amerikaanse campinghausse! Laat maar komen...
18. [verwijderd] 11 augustus 2005 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef:

    Olie doet nu 65,21 Dollar per vat.... Inflatie komt eraan jongens, en dit maal ZONDER loonsverhoging. Net zolang tot er weer evenwicht is met de Chinese lonen. Zo'n teruggang in welvaart is er misschien wel sinds de Romeinen de middeleeuwen ingingen niet geweest.
    Ach, de meeste mensen zijn toch te dik.
    
    W3.
    

    Dat olie verhaal is pure doctrine! Gooi zonnebloem olie in je tank en je auto rijd ook. Sterker Men is nu al in staat synthetische olie te maken, daar heb je geen arabier voor nodig. Der zijn alleen nog wat BELANGEN die grootschalige toepassing door de industrie tegenhouden.
    
    Het is eigenlijk het zelfde verhaal als "melk is goed voor elk" Melk is helemaal niet goed voor je! Maar wat moet en die arme boeren anders leveren om aan hun kost te komen.
    
    Groeten O\ZON
19. Honey 11 augustus 2005 12:30

    auteur info

    • Honey

      Lid sinds: 27 feb 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 39

    Er is weer veel consesus over de wereld outlook.
    Het maakt het zoveel makkelijker.
    Ik wil weten een call of een put?
20. [verwijderd] 11 augustus 2005 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    turbo long AAB AEX TL 390
    
21. [verwijderd] 11 augustus 2005 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    O\ZON schreef:

    Dat olie verhaal is pure doctrine! Gooi zonnebloem olie in je tank en je auto rijd ook. Sterker Men is nu al in staat synthetische olie te maken, daar heb je geen arabier voor nodig. Der zijn alleen nog wat BELANGEN die grootschalige toepassing door de industrie tegenhouden.
    

    klinkt interessant, een soort perpetuem mobile. Gratis energie. Dacht alleen dat dat onmogelijk was. Of moet je er een hoop energie instoppen voordat je weer olie hebt.
    -pcrs