Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 30 september 2022 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 30 september 2022 09:23:

   [...]
   
   Wellicht nog meer door de verwachte rentestijging, want de huidige ECB rentes zijn nog heel laag.
   
   

   Dat betekent nog niet dat hierdoor de lange rente gaat stijgen. Geldmarkt en kapitaalmarkt kennen hun eigen dynamiek.
2. Ron Kerstens 30 september 2022 10:51

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4313

     Gegeven: 719

   •    Aantal posts: 5.607

   quote:

   Daniel schreef op 30 september 2022 10:47:

   [...]Dat betekent nog niet dat hierdoor de lange rente gaat stijgen. Geldmarkt en kapitaalmarkt kennen hun eigen dynamiek.
   

   Ik mag toch hopen dat de ECB de tarieven snel en fors verder gaat verhogen. Met een inflatie van 17% zijn we allemaal in no time "arm". Daar kan zelfs de rentecoupon van de Rabo's niet tegen op.

   Bijlage:
3. DeZwarteRidder 30 september 2022 10:55

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24651

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.583

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 10:51:

   [...]Ik mag toch hopen dat de ECB de tarieven snel en fors verder gaat verhogen. Met een inflatie van 17% zijn we allemaal in no time "arm". Daar kan zelfs de rentecoupon van de Rabo's niet tegen op.
   

   De renteverhogingen van de ECB zijn volkomen zinloos omdat deze inflatie niet veroorzaakt is door de lage rente.
   
   Het enige wat echt helpt tegen de inflatie is een grote toevoer van aardgas en LNG.
4. objectief 30 september 2022 10:55

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5290

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.231

   quote:

   Daniel schreef op 30 september 2022 10:47:

   [...]Dat betekent nog niet dat hierdoor de lange rente gaat stijgen. Geldmarkt en kapitaalmarkt kennen hun eigen dynamiek.
   

   Daarom begin in mijn post ook met "'wellicht"', de werkelijkheid is onvoorspelbaar, dat weten we inmiddels door de negatieve rente;
   geen enkele profeet had dit voorzien.
   Uiteraard geldt dit ook voor de koers; omhoog/omlaag/gelijk.
5. [verwijderd] 30 september 2022 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 10:51:

   [...]
   
   Ik mag toch hopen dat de ECB de tarieven snel en fors verder gaat verhogen. Met een inflatie van 17% zijn we allemaal in no time "arm". Daar kan zelfs de rentecoupon van de Rabo's niet tegen op.
   

   Dat was niet mijn punt. Ik reageerde op de opmerking dat als de ECB de rente gaat verhogen de certificaten automatisch verder gaan dalen. Dat hoeft niet zo te zijn.
6. Ron Kerstens 30 september 2022 11:19

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4313

     Gegeven: 719

   •    Aantal posts: 5.607

   quote:

   Daniel schreef op 30 september 2022 10:56:

   [...]Dat was niet mijn punt. Ik reageerde op de opmerking dat als de ECB de rente gaat verhogen de certificaten automatisch verder gaan dalen. Dat hoeft niet zo te zijn.
   

   Als ik Ned staatsobligaties kan kopen met een rendement van 4 a 5% koop ik nooit van zijn leven RCs met een lousy rendement van 6,5 a 7%. De koers zal dan dus naar beneden moeten.
   
   Bij 17% inflatie hoort een veel en veel hogere rente om de inflatie te bedwingen dan de huidige 2%. Of die inflatie nou vnl gedreven wordt door energie of niet. ECB acteert echter veel te laat, te traag en te voorzichtig. Maar goed, laten we deze discussie maar niet opnieuw gaan voeren.
   
   Ik heb geen RCs omdat ik me het debacle van vergelijkbare ING convos nog te goed kan herinneren tijdens de crisis in 2009 maar kan me goed voorstellen dat je een pluk op deze koers koopt en ze weglegt.
7. Doris 30 september 2022 11:26

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   @Ron Kerstens
   
   Wat gebeurde er met de ING convos (wat is dat?) in 2009? Ben benieuwd.
8. Ron Kerstens 30 september 2022 12:55

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4313

     Gegeven: 719

   •    Aantal posts: 5.607

   Sorry, ik bedoelde de 8% ING perpetuals. Vergelijkbaar product als de 6,5% RC’s. De meeste hadden die dingen in porto als een soort stabiele obligatie, wat kon er mis gaan met 8% per jaar ? Echter, tijdens de crisis ging er zoveel tegelijk mis, markten droogden op, paniek en er werd zelfs aan het voortbestaan van ING getwijfeld zodat de koers van de Perp’s rond de 40% uitkwam. 60% verlies op papier op iets wat je als redelijk zeker beschouwde. Uiteindelijk kwam het wel weer goed maar de schrik zat er goed in. Elke perp bezitter waaronder ik kwam er toen hardhandig achter dat die dingen net zo hard daalden als de aandelen.
9. Piet van den Vijver 30 september 2022 12:57

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 327

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 12:55:

   Sorry, ik bedoelde de 8% ING perpetuals. Vergelijkbaar product als de 6,5% RC’s. De meeste hadden die dingen in porto als een soort stabiele obligatie, wat kon er mis gaan met 8% per jaar ? Echter, tijdens de crisis ging er zoveel tegelijk mis, markten droogden op, paniek en er werd zelfs aan het voortbestaan van ING getwijfeld zodat de koers van de Perp’s rond de 40% uitkwam. 60% verlies op papier op iets wat je als redelijk zeker beschouwde. Uiteindelijk kwam het wel weer goed maar de schrik zat er goed in. Elke perp bezitter waaronder ik kwam er toen hardhandig achter dat die dingen net zo hard daalden als de aandelen.
   

   Ja en wat is nou de les die wij hier allen uit kunnen trekken mochten de certificaten ook richting de 40 euro gaan?
   
   Blijven zitten en wachten. Als Rabo ervan af wil kopen ze de certificaten toch wel af voor 100 euro en anders moet je gewoon net zolang wachten tot je het rendement er in rente uit hebt. 60:6,5 procent=ongeveer 9 jaar.
   
   Valt best mee dus.
10. Thorgall 30 september 2022 13:15

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4032

      Gegeven: 1951

    •    Aantal posts: 7.210

    quote:

    bravo schreef op 30 september 2022 10:47:

    Voor de techneuten. Risico van van obligaties wordt berekend door duration en modified duration. Kijk dat maar eens na in de studieboeken of internet. Succes allen
    

    het wordt niet gebruikt voor het bepalen het risico maar om te meten hoe de koers reageert op een wijziging van de rente. Precies waar we het in het forum hier de laaste tijd over hebben. Risico van de obligatie is van veel meer factoren afhankelijk. Kijk maar eens in de studieboeken.
12. DirkDeNeu 30 september 2022 13:16

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.472

    Mee eens, die perps hebben mij een behoorlijk en nog steeds stijgend rendement opgeleverd. Ik verwacht nog steed een extra vergoeding op de SNS perps. Ik stap voorzichtig in, die certificaten leveren mij een stuk meer op dan mijn RAbo hypotheek aflossen,
    
    Zolang er uitbetaald wordt maakt mij de koersschommeling niet uit
13. Thorgall 30 september 2022 13:20

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4032

      Gegeven: 1951

    •    Aantal posts: 7.210

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 11:19:

    [...]
    
    Als ik Ned staatsobligaties kan kopen met een rendement van 4 a 5% koop ik nooit van zijn leven RCs met een lousy rendement van 6,5 a 7%. De koers zal dan dus naar beneden moeten.
    
    Bij 17% inflatie hoort een veel en veel hogere rente om de inflatie te bedwingen dan de huidige 2%. Of die inflatie nou vnl gedreven wordt door energie of niet. ECB acteert echter veel te laat, te traag en te voorzichtig. Maar goed, laten we deze discussie maar niet opnieuw gaan voeren.
    
    Ik heb geen RCs omdat ik me het debacle van vergelijkbare ING convos nog te goed kan herinneren tijdens de crisis in 2009 maar kan me goed voorstellen dat je een pluk op deze koers koopt en ze weglegt.
    

    het is geen 5% rendement op staatsleningen maar slechts 2,5%. Een fors verschil met de 7% van de certificaten.
    Ik snap je voorzichtigheid gezien je ervaring met ING. Echter de Rabobank was en is solvabiler dan de ING. Om die reden nooit genationaliseerd geweest. Maar nogmaals, ik snap je.
14. Mariah 30 september 2022 13:43

    auteur info

    • Mariah

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 158

    Die 8% Perps van ING heb ik destijds juist onder de 50 gekocht. Het was redelijk veilig ondanks dat ING op omvallen stond want ING was too big too fail en werd gered door de NL overheid (bail out). DIt gebeurde met meer banken in Europa en de VS en het besluit is toen gevallen dat dit nooit meer mag gebeuren op kosten van de belastingbetaler. Vandaar dat alle grote banken nu bail-in papier moeten hebben. In plaats van de overheid, gaan de aandeelhouders/bondhouders en zelfs rekeninghouders betalen voor bankproblemen. Overigens, in die tijd ging "heel NL" helemaal niet failliet, maar ING dreigde wel aan hun Amerikaanse sub-prime porto ten onder te gaan. Een bankbalans kan helemaal kapot gaan terwijl het prima gaat met de economie (zie SNS). Mocht het slecht gaan met de Rabo dan gaan de Certificaten naar nul en wordt de bank geherstructureerd (dwz vers aandelenkapitaal aangetrokken na voldoende afschrijving). De reden dat er Certificaten zijn is te helpen voorkomen dat er een faillisement optreedt of dat er belastinggeld in moet.
15. Mariah 30 september 2022 13:45

    auteur info

    • Mariah

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 158

    quote:

    Thorgall schreef op 30 september 2022 13:20:

    [...] Echter de Rabobank was en is solvabiler dan de ING.
    

    Dat is niet waar. In de laatste ECB stress test was Rabo de minste van de grote 3.
16. [verwijderd] 30 september 2022 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag in AEX Nieuws,RABO CERIFICATEN on HOLD!
17. Ron Kerstens 30 september 2022 14:20

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4313

      Gegeven: 719

    •    Aantal posts: 5.607

    quote:

    Thorgall schreef op 30 september 2022 13:20:

    [...]het is geen 5% rendement op staatsleningen maar slechts 2,5%. Een fors verschil met de 7% van de certificaten.
    Ik snap je voorzichtigheid gezien je ervaring met ING. Echter de Rabobank was en is solvabiler dan de ING. Om die reden nooit genationaliseerd geweest. Maar nogmaals, ik snap je.
    

    Dat weet ik (nu 2,5%), ik anticipeerde op verdere stijging van de lange rente en gaf aan als het werkelijk zover komt het "onmogelijk" is dat de RC's op de huidige koers blijven hangen.
    
    Maar goed, ik neem aan dat ieder nu wel zijn eigen afweging kan maken en de risico's/potentie vrij helder zijn. Wellicht is de belangrijkste conclusie dat je deze dingen nooit ver boven nominaal (100%) moet kopen en moet toeslaan als de paniek erin komt en ze zomaar 50% noteren oid. We zitten nu netjes in het midden van de bandbreedte.
    
    Het is een interessante discussie, succes met de aan-, verkoop of houd beslissingen.........
18. Woudloper 30 september 2022 14:23

    auteur info

    • Woudloper

      Lid sinds: 28 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 545

    quote:

    Croissant schreef op 30 september 2022 14:08:

    Vandaag in AEX Nieuws,RABO CERIFICATEN on HOLD!
    

    Wat betekend dat? Geen rente betalingen meer?
19. Woudloper 30 september 2022 14:28

    auteur info

    • Woudloper

      Lid sinds: 28 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 545

    Weet iemand of er rente wordt meegekocht/verkocht bij aan/verkoop? Dit omdat de rente discretionair is.
20. [verwijderd] 30 september 2022 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Croissant: heb je een link naar dit bericht?
21. [verwijderd] 30 september 2022 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IEX Nieuws vandaag.