Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX -6,54 912,72 -0,71%
  • DE40 0,00 22.999,15 0,00%
  • US500^ -43,96 5.620,40 -0,78%
  • US30^ -403,60 41.572,00 -0,96%
  • EUR/USD 0,00 1,0823 -0,32%
  • WTI -0,20 68,13 -0,29%
  • Gold spot -38,25 3.007,68 -1,26%

Vopak 2022

4.926 Posts
Pagina: «« 1 ... 179 180 181 182 183 ... 247 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Tordan 16 september 2022 14:01
    quote:

    N audio schreef op 16 september 2022 13:43:

    Met dit soort van niveau's, is er wel een hele hoop narigheid ingeprijst. Mogelijk meermaals. Markt is daar kampioen in.
    Vwb communicatie heb je zeker een punt. En men mag toch ook wel met iets meer enthousiasme de presentaties houden. Zekerwel!

    Of ze er een dikke zooi van hebben gemaakt? Daar denk ik anders over. Te kort door de bocht vind ik.
    Een puinhoop, daarbij denk ik eerder aan overgewaardeerde maaltijdbezorgers, of online kaartjesverkopers.
    Of iets wat ooit Hollands trots was, waar je in het verleden producten kon kopen welke in ieder stopcontact pasten.
    Zo zien puinhopen eruit in mijn optiek. Uiteraard ook maar een mening voor wat het waard is.

    Reactie is op Tordan zijn bijdrage.
    We zullen zien Audio. Ik sta klaar om wat bij te kopen. Heb op 20,80 een redelijk aantal opgegeven. Hou echter een stevige cash achter de hand, want mijn lijstje met kandidaten wordt steeds interessanter.
  2. forum rang 6 N audio 16 september 2022 14:19
    Ik was zoals gewoonlijk weer iets te vroeg. Dank voor je bijdragen. Altijd goed om ook een kritische blik te hebben.
  3. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 15:22
    NLvalue zat er naast met een september expiratie rond de 26. Als we deze lijn blijven volgen komt 18 ook nog in beeld. Ik zit de rit naar beneden wel uit.
  4. Nadir 16 september 2022 15:50
    Oei - beginners geluk. Dacht dat hij zij dat de koers onder 26 zou eindige om dat iemand die aandelen geleverd wilde hebben.

    Ik had puts 26 gekocht - moet ik nou vanmiddag aandelen kopen om die te leveren?
  5. Dicky 16 september 2022 15:59
    Alleen als je puts geschreven hebt, moet je kopen voor 26 en verkopen voor de slotkoers van vandaag. Dus kost je geld (minus de verdiende premie). Heb je gekocht, dan is het omgekeerd en maak je leuke winst.
  6. forum rang 6 Bart Meerdink 16 september 2022 16:00
    quote:

    N audio schreef op 16 september 2022 12:24:

    [...]
    Je Vopak positie heeft dan ook geld gekost neem ik aan. Altijd balen.
    Je hebt overigens helemaal gelijk met je 60% daling.
    Ik krijg er een Bayer gevoel bij, maar dan zonder vervelende USA lawsuits als hoofdoorzaak.
    Een deel van de daling is overigens terecht en zeker verklaarbaar De overdrijvende factor nú gaat nergens meer over.
    Vopak staat daarin niet alleen. De beurs kijkt altijd vooruit zegt men. Hmm, laat me niet lachen.
    Wanneer het zo uitkomt wellicht.
    De afboeking van €468m (€3,74 p/a) kwam nogal hard aan. Toen ben ik er uit gegaan.

    Je kunt zeggen, het is een non-cash item, maar ooit heeft Vopak wel degelijk cash betaald en geïnvesteerd. Dat is nu *poef*.

    Daarbij was deze doelstelling voor mij erg weinig ambitieus (en dan moeten ze het ook nog waarmaken):

    "Vopak aims to improve the performance of the portfolio and targets an operating cash return of at least 10% by 2025. Current expectation for FY 2022 operating cash return is around 9.5%, subject to market conditions and currency exchange. Operating cash return is defined as proportional operating cash flow over proportional capital employed and reflects the increased importance of free cash flow and joint ventures in our portfolio."

    Zeker als je zo afwaardeert, dan betekent zo'n doelstelling steeds minder.

    Wel is het zo dat 'Proportional Capital Employed' vrij hoog is, ik zie het niet direct in het halfjaarverslag staan, maar ik denk aan 'Equity'+'Net Debt' en omdat het laatste nogal fors optelt: €2.829m+€3.211,4=€6040,4m is dat best wat bij een huidige marketcap van zo'n 2,7 miljard. Dat betekent een erg hoge leverage en de rente is nog steeds redelijk laag. Ze betalen gemiddeld nog onder de 3% rente als ik het goed lees.

    Misschien is het een goed idee om Vopak gewoon als een (belasting-betalend) vastgoed bedrijf te analyseren. Een hoge leverage in combinatie met afschrijvingen en oplopende rente betekent dat het risico toeneemt dat de leverage minder goed houdbaar wordt. Wel hoeven ze niet de hele winst uit te keren als dividend (en dat doen ze ook lang niet).
  7. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 16:00
    quote:

    Nadir schreef op 16 september 2022 15:50:

    Oei - beginners geluk. Dacht dat hij zij dat de koers onder 26 zou eindige om dat iemand die aandelen geleverd wilde hebben.

    Ik had puts 26 gekocht - moet ik nou vanmiddag aandelen kopen om die te leveren?
    Nee je moet contact opnemen met je broker om ze uit te oefenen. Sommige brokers laten ze waardeloos expireren als je niet uitoefent.
  8. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 16:08
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 16 september 2022 16:00:

    [...]
    De afboeking van €468m (€3,74 p/a) kwam nogal hard aan. Toen ben ik er uit gegaan.

    Je kunt zeggen, het is een non-cash item, maar ooit heeft Vopak wel degelijk cash betaald en geïnvesteerd. Dat is nu *poef*.

    Dat is te kort door de bocht. Onder IFRS moet je afwaarderen als het rendement op je investering te laag wordt. Dat betekent niet dat je assets waardeloos zijn geworden.
  9. forum rang 7 Branco P 16 september 2022 16:55
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 16 september 2022 16:00:

    [...]
    De afboeking van €468m (€3,74 p/a) kwam nogal hard aan. Toen ben ik er uit gegaan.

    Je kunt zeggen, het is een non-cash item, maar ooit heeft Vopak wel degelijk cash betaald en geïnvesteerd. Dat is nu *poef*.

    Daarbij was deze doelstelling voor mij erg weinig ambitieus (en dan moeten ze het ook nog waarmaken):

    "Vopak aims to improve the performance of the portfolio and targets an operating cash return of at least 10% by 2025. Current expectation for FY 2022 operating cash return is around 9.5%, subject to market conditions and currency exchange. Operating cash return is defined as proportional operating cash flow over proportional capital employed and reflects the increased importance of free cash flow and joint ventures in our portfolio."

    Zeker als je zo afwaardeert, dan betekent zo'n doelstelling steeds minder.

    Wel is het zo dat 'Proportional Capital Employed' vrij hoog is, ik zie het niet direct in het halfjaarverslag staan, maar ik denk aan 'Equity'+'Net Debt' en omdat het laatste nogal fors optelt: €2.829m+€3.211,4=€6040,4m is dat best wat bij een huidige marketcap van zo'n 2,7 miljard. Dat betekent een erg hoge leverage en de rente is nog steeds redelijk laag. Ze betalen gemiddeld nog onder de 3% rente als ik het goed lees.

    Misschien is het een goed idee om Vopak gewoon als een (belasting-betalend) vastgoed bedrijf te analyseren. Een hoge leverage in combinatie met afschrijvingen en oplopende rente betekent dat het risico toeneemt dat de leverage minder goed houdbaar wordt. Wel hoeven ze niet de hele winst uit te keren als dividend (en dat doen ze ook lang niet).
    Die €468m afboeking. Dat bedrag is niet *poef* weg. Men heeft het boekhoudkundig afgeschreven ja. De terminals staan er gewoon nog en de echte waarde daarvan weet je pas als je die terminals zou verkopen.

    Wie weet gaat Vopak dat nog wel doen ook, zou kunnen, maar ik denk toch eerder juist dat hier een overnamebod van HAL in voorbereiding is en het management van Vopak heeft bewust teveel afgewaardeerd en heeft ook bewust relatief sober een "operating cash return of at least 10%" tegen 2025 geprognosticeerd. Terwijl 2022 al 9,5% verwacht wordt.

    Maar een kleine geruststelling: er zal nooit een bod van HAL komen op het absolute dieptepunt van de koers. Dan zou het wel heel erg gaan opvallen natuurlijk. Dus wie weet tikken we de 18 euro nog wel aan... maar daarna een opleving naar 21 euro en vervolgens een bod van 28 euro dat dan later verhoogd wordt naar 29 euro. Dat zou prima in 2023 kunnen komen.
  10. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 17:08
    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2022 16:55:

    [...]

    Die €468m afboeking. Dat bedrag is niet *poef* weg. Men heeft het boekhoudkundig afgeschreven ja. De terminals staan er gewoon nog en de echte waarde daarvan weet je pas als je die terminals zou verkopen.

    Wie weet gaat Vopak dat nog wel doen ook, zou kunnen, maar ik denk toch eerder juist dat hier een overnamebod van HAL in voorbereiding is en het management van Vopak heeft bewust teveel afgewaardeerd en heeft ook bewust relatief sober een "operating cash return of at least 10%" tegen 2025 geprognosticeerd. Terwijl 2022 al 9,5% verwacht wordt.

    Maar een kleine geruststelling: er zal nooit een bod van HAL komen op het absolute dieptepunt van de koers. Dan zou het wel heel erg gaan opvallen natuurlijk. Dus wie weet tikken we de 18 euro nog wel aan... maar daarna een opleving naar 21 euro en vervolgens een bod van 28 euro dat dan later verhoogd wordt naar 29 euro. Dat zou prima in 2023 kunnen komen.
    Optimist!
  11. forum rang 7 Branco P 16 september 2022 17:10
    quote:

    Tordan schreef op 16 september 2022 13:17:

    [...]

    Het is maar de vraag in hoeverre deze daling tercht, dan wel overtrokken is. Het is een verwachting/aanname dat er een wpa van 2,40 dit jaar uitrolt. Misschien dat de pro,s dit zeker niet in hun modellen hebben staan. Komen er nog meer afboekingen, neemt de boekwaarde ook af. Feit is m.i. dat ze, buiten de omstandigheden waar ze weinig vat op hebben, er zelf een dikke zooi van hebben gemaakt. Communicatief zeer zwak. Reactief, veel te afwachtend. Het lijkt zo op het oog een koopje, zoals goeroe GS al zei, maar die zit er dan ook net iets te vaak naast.
    relevant voor de koers van een aandeel zou moeten zijn de verwachting voor de WPA over een periode van minimaal, zeg, de komende 10 tot 15 jaar. Er is op dit moment 't één en 't ander aan de hand in de wereld, dat klopt, maar dat zijn op zo'n periode natuurlijk verwaarloosbare effecten. Maar we hebben het bij de winkelvastgoedaandelen ook gezien medio 2020. Dat zou nooit meer goed komen en de aandelen waren nagenoeg waardeloos. Onzin natuurlijk..
  12. forum rang 7 Branco P 16 september 2022 17:15
    quote:

    Calendar schreef op 16 september 2022 15:22:

    NLvalue zat er naast met een september expiratie rond de 26. Als we deze lijn blijven volgen komt 18 ook nog in beeld. Ik zit de rit naar beneden wel uit.
    Als hij nog terugkomt na zijn schorsing kunnen we hem misschien om een toelichting vragen ;-)
  13. Dicky 16 september 2022 17:46
    Ik ook. Onder de 21 euro, wie had dat gedacht. Aandeel is wel heel erg afgestraft dit jaar.
  14. forum rang 6 Tordan 16 september 2022 18:03
    quote:

    Dicky schreef op 16 september 2022 17:46:

    Ik ook. Onder de 21 euro, wie had dat gedacht. Aandeel is wel heel erg afgestraft dit jaar.
    Ach dat werd ook onder de 40, 30 25 enz gezegd. Onder de 20 spreken we wel weer, oke?
  15. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 18:20
    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2022 17:10:

    [...]

    relevant voor de koers van een aandeel zou moeten zijn de verwachting voor de WPA over een periode van minimaal, zeg, de komende 10 tot 15 jaar. Er is op dit moment 't één en 't ander aan de hand in de wereld, dat klopt, maar dat zijn op zo'n periode natuurlijk verwaarloosbare effecten. Maar we hebben het bij de winkelvastgoedaandelen ook gezien medio 2020. Dat zou nooit meer goed komen en de aandelen waren nagenoeg waardeloos. Onzin natuurlijk..
    We zijn het hier niet zo vaak eens, maar hier heb je wel een duimpje mee verdiend.
  16. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 19:13
    quote:

    LL schreef op 16 september 2022 18:43:

    Optie expiratie ook een plukje erbij.
    Ik ook. Als het zo door gaat komt er in Oktober nog een forse pluk bij. Gelukkig heb ik mijn SEPT 24 puts in de upswing kunnen verkopen om daarna in de neerwaartse beweging OKT 22 puts te schrijven. Per saldo heb ik daar nog geen geld mee verloren. Wel is er een SEPT 21,50 put uitgeoefend. Dacht dat ik daarmee wel save zat, maar dat viel vandaag tegen.
  17. Dicky 16 september 2022 19:21
    Op basis van koers/winst verhouding en de niet zo sterke balans had ik ook nog onder 25 euro verwacht. Maar de huidige koers ligt nu ongeveer op boekwaarde en rond de 12x de wpa over 2022 (mijn inschatting), afgezien van de afboeking van bijna 500 miljoen. Dan wordt het aandeel relatief goedkoop. Maar kan altijd nog lager natuurlijk. Toch had ik onder de 21 euro niet verwacht. Een bedrijf dat redelijk stabiele winst maakt en slechts boekwaarde (na die afschrijving) noteert is m.i. goedkoop. Daarbij komt dat teruglopende mondiale economische groei tot meer voorraadvorming (opslag) bij Vopak zou moeten leiden. Dan verwacht je rond deze koers een bodem, alleen is het algemeen sentiment bar slecht. Dus dat kan nog voor verdere koersdruk zorgen, maar heeft minder te maken met Vopak zelf.
  18. forum rang 7 Calendar 16 september 2022 19:57
    We zitten al anderhalve euro onder de boekwaarde. Vergeet niet dat assets ook weer opgewaardeerd kunnen worden. Is in het verleden ook regelmatig gebeurt.
4.926 Posts
Pagina: «« 1 ... 179 180 181 182 183 ... 247 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.104
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.061
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.826
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.802
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.035
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.901
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.348
Air France - KLM 1.025 35.263
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.175
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.734
AMG 971 134.217
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.047
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.798
Arcelor Mittal 2.034 320.934
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.594
ASML 1.766 109.785
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.830
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.445