Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 2 augustus 2022 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 augustus 2022 04:17:

   [...]
   
   Met je laatste zin ben ik het pertinent oneens. Hoe belangrijk persoonlijke verantwoordelijkheid in ethisch en moreel opzicht ook is, de wereld wordt niet gered door persoonlijke verantwoordelijkheden. Alleen Jehova's getuigen en andere wereldvreemde religieuzen kunnen zoiets zeggen. Of de veganisten van de PvdD, die heb ik nog wel raardere dingen horen zeggen.
   
   Ik ben zelf op een wat abstracte manier 'gelovig', maar geloof niet dat de wereld gered kan worden door de vage idealen van allerlei 'bevlogenen'. Wel door de politiek, om preciezer te zijn: door wijze bewindslieden, op min of meer democratische (niet perse westerse) wijze gekozen of gesteund door hun bevolking.
   [...]
   

   Speelt persoonlijke verantwoordelijkheid dan niet mee in het stemhokje?
2. rationeel 2 augustus 2022 21:27

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   cdn.prod.elseone.nl/uploads/2022/07/A...
   
   Rob Jetten: via drammen naar ‘meestribbelen’
   
   Simon Rozendaal
   
   www.ewmagazine.nl/kennis/opinie/2022/...
   
   Rob Jetten noemt zich op advies van zijn communicatieteam geen ‘klimaatdrammer’ meer. Maar hij wil niet de geschiedenis ingaan als de D66-minister die twee kerncentrales plaatste en dus doet hij van alles om dat besluit te traineren. Van ‘klimaatdrammer’ is hij een ‘meestribbelaar’ geworden, schrijft Simon Rozendaal.
3. rationeel 2 augustus 2022 21:31

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Mooi woord, ‘drammen’. Met een breed spectrum. Van stoere voetbalvrouw, type Sherida Spitse, tot een fanatiekeling als Volkert van der Graaf, die niet bij zijn ouders op de bank wilde zitten (want gemaakt van dode dieren) en op de grond plaatsnam.
   
   Volgens de dikke Van Dale is het ‘aandringen om iets gedaan te krijgen’ en het woordenboek vindt het vooral iets voor kinderen. Alleen daarom al is het raar dat Rob Jetten zich liet afbeelden in een collegetrui met daarop ‘klimaatdrammer’. Bovendien is Jetten helemaal geen drammerstype. Ik zat eens tegenover hem bij de lunch na afloop van het televisieprogramma Buitenhof en vond hem bovenal aardig. Misschien wat licht, maar zo op het eerste oog veel aardiger dan Spitse of Van der Graaf. Nou heb ik nooit het genoegen gesmaakt hen te ontmoeten, dus misschien zijn zij in het echt net zo aardig als onze minister voor Klimaat en Energie.
4. rationeel 2 augustus 2022 21:34

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Jetten heeft domme opmerkingen gemaakt (dat je met kerncentrales geen huizen kunt verwarmen, dat er een verstikkende deken van stikstof over het land ligt) maar hij wordt gelukkig omringd door verstandige en deskundige ambtenaren. Zo stond in De Groene Amsterdammer dat zijn communicatieteam de minister heeft overtuigd dat hij zich geen ‘klimaatdrammer’ meer moet noemen. Kijk, daarom is het ook helemaal niet erg en misschien wel democratisch (alle geledingen van het volk verdienen vertegenwoordiging) dat er soms lichtgewichten, zie ook Sharon Dijksma (PvdA) en Arno Bonte (GroenLinks), bestuurder worden.
   
   Het voordeel van drammen is dat je soms wat voor elkaar krijgt, het nadeel dat je blikveld wordt beperkt. Op de website Energeia merkte energiespecialist Jilles van den Beukel op dat de afhankelijkheid van Russisch gas in de Europese Unie is toegenomen van 30 procent in 2012 tot 45 in 2019. ‘Men concentreerde zich op de, inderdaad hoogst noodzakelijke, transitie naar een nieuw energiesysteem, maar verwaarloosde de aandacht voor de leveringszekerheid en betaalbaarheid van het oude, fossiele systeem.’ Vrij vertaald: dat klimaatdrammen door D66 en GroenLinks speelde Poetin in de kaart.
5. rationeel 2 augustus 2022 21:36

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Aanpak klimaatverandering belangrijk, maar toch traineren ze de boel
   
   Nog zo’n mooi woord, ‘meestribbelen’. Ik zou willen dat ik het had bedacht, maar de eer komt Klaas van Egmond toe. De oud-topman van het RIVM en hoogleraar milieukunde en duurzaamheid mopperde ooit in een interview met de Volkskrant dat het kabinet te weinig werk maakte van de aanpak van klimaatverandering: ze doen alsof ze klimaat belangrijk vinden, maar in werkelijkheid traineren ze de boel.
   
   Jetten biedt hiervan een goede illustratie. In het ­Regeerakkoord staat dat er twee nieuwe kerncentrales komen. Helaas meldt het programma van D66: ‘Kernenergie speelt geen rol in onze energievoorziening. D66 wil geen nieuwe kerncentrale in Nederland en de kerncentrale in Borssele sluiten.’ Op het congres van D66 in 2021 diende Floriske Deutman (‘Mom for Nuclear’) een amendement in om kernenergie een gelijk speelveld als zon en wind te gunnen. Dit redelijke voorstel werd met 71 procent verworpen. Het geeft aan dat D66 zijn naam eer aan doet, de partij zit nog in de loopgraaf van 1966.
6. rationeel 2 augustus 2022 21:37

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het gevolg is een meestribbelende D66-minister. Een meerderheid van het Nederlandse volk smacht naar het atoom, maar Jetten traineert. In Zeeland willen ze de betonnen koepels. De bevolking is voor, de bestuurders zijn dat ook, maar Jetten wil eerst allerlei stroperige procedures door, biddend op zijn blote knietjes dat hij niet de boeken hoeft in te gaan als de D66’er die twee kerncentrales neerzette, zoals Laurens Jan Brinkhorst voor eeuwig de D66-minister blijft die aan het begin van de eeuw drie nieuwe kolencentrales neerzette.
7. rationeel 2 augustus 2022 21:38

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Werk aan de winkel dus voor de ambtenaren rond ­Jetten
   
   Als je Jettens uitspraken leest over kernenergie, merk je dat hij wordt bijgepraat. Dus zegt hij tegenwoordig braaf dat een kerncentrale bijna geen CO2 uitstoot, altijd paraat is en nauwelijks ruimtebeslag heeft. Wel voegt hij er dan zuinigjes aan toe dat kernenergie niet echt ‘duurzaam’ is en stelt (in een brief aan de Tweede Kamer) dat het hoogstens een aanvulling is ‘voor als de zon niet schijnt en de wind niet waait’.
   
   Werk aan de winkel dus voor de ambtenaren rond ­Jetten. Blijf hem bijpraten, dames en heren en alles daartussenin. Hij luistert goed naar u!
8. rationeel 2 augustus 2022 21:43

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Simon Rozendaal (1951) is wetenschapsredacteur van EW.
   
   Voor Ronald:)
   
   Een fan van Rozendaal:)
9. rationeel 2 augustus 2022 21:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Rots Vast
   
   Dat knulletje Jetten is een eng "mannetje" die als robot de ambtenaren napapagaait, gewichtig doet alsof hij (het) de panacee heeft om de energiecrisis te beteugelen en maar niet aan z'n (haar) verstand gepraat krijgt dat er gisteren gestart moest worden met de bouw van een aantal kerncentrales. De ruimte is er voor (medewerking van de provincie Zeeland) en de bewezen prima ontwerpen liggen op de plank in Frankrijk. Kom dus in actie Braveboer!!
10. rationeel 2 augustus 2022 21:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    W.M. Vermeeren
    
    Toen ik in de jaren 60 op de MULO zat, leerde ik het grondbeginsel van het staatsrecht. De Trias Politica.
    Heel eenvoudig gezegd (dus ook voor dhr. Jetten snapbaar): de 2e Kamer geeft de regering een opdracht en de regering MOET dit uitvoeren.
12. rationeel 2 augustus 2022 21:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Marinus de Korte
    
    Er is geen enkele reden om klimaatmaatregelen te nemen die de opwarming van de aarde tegen zouden gaan, want die maatregelen bestaan niet.
    Je kan je hoogstens wapenen tegen weersinvloeden waar je last van hebt zoals slagregens, stormvloeden, maar de regen en de stormvloeden kun je niet stoppen, want die kunnen overal op de wereld plaatsvinden.
    Hoge CO2-concentraties veroorzaken voor ons mensen geen probleem, zelfs 3 maal zo hoog als nu ook niet, passen ze toe in de kassen in het Westland, niemand heeft er last van en de planten groeien 2 maal zo snel. In de geschiedenis van de aarde kwam dit gewoon op een natuurlijke basis voor en was er geen direct verband met de temperatuur op aarde en de CO2-concentratie. Mogelijk volgde de de CO2-concentratie na duizenden jaren die van de temperatuur.
    De energietransitie hoeft en moet niet gekoppeld te worden aan broeikasgassen-reductie zoals CO2 want het effect is nihil. Bovendien is waterdamp het grootste en meest effectieve broeikasgas wat er bestaat en daarbij valt CO2 en andere gassen zoals ammoniak en methaan in het niet en aan waterdamp moet je niet gaan knoeien. De energietransitie is pas nodig wanneer er tekorten ontstaan voor nu en in de toekomst en dan ga je daar op concentreren en zoek je hiervoor goede vervangers die bruikbaar en betaalbaar zijn. Olie en gas zijn nog lang beschikbaar.
    Wanneer je met olie stopt heb je pas echt een probleem, want hiervan worden vele half-fabrikaten gemaakt zoals kunststoffen, verven, kunstvezels, voedingssupplementen en ga zo maar door, denk hierbij aan kleding, behuizing van audio-, video- computer- en smartphones, meubels, kunststofkozijnen, bekleding van stoelen, de auto en vliegindustrie en zo kun je nog wel even doorgaan.
    
    Dus stoppen met die onzinnige klimaatmaatregelen want niemand weet hoe het klimaatsysteem werkt en dat erkend zelfs het Klimaatpanel van de VN, IPCC.
    
    
13. Somberman 2 augustus 2022 22:22

    auteur info

    • Somberman

      Lid sinds: 01 jul 2022

      Laatste bezoek: 12 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 119

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 195

    erkend? echt? het enige wat je toevoegt, klopt niet? Standaard toch?
14. Willempie3 2 augustus 2022 23:15

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2103

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.003

    Bij Op Een zat Barbara Baarsma. Die wil een CO2 tax op alles invoeren, gecontroleerd met een blockchain. Een soort Social krediet systeem dus. Het is ook de bedoeling dat er geld van rijk naar arm gaat door een belastingverlaging op arbeid van vooral lagere inkomens. Communisme 2.0 dus......
15. A Mao 3 augustus 2022 08:50

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    Was je nog niet bang gemaakt, na het lezen van deze opinie stuk zeker wel…
    
    Het scenario: het zal de mensheid niet lukken om de opwarming van de aarde tegen het einde van de eeuw onder de drie graden Celsius te houden. Twee miljard mensen leven dan in extreem hete, praktisch onbewoonbare delen van de wereld met een jaarlijkse gemiddelde temperatuur van meer dan 29 graden Celsius, die tot nu toe alleen is gevonden in de Sahara of de Arabische Golfstaten. Mensen verhongeren, miljoenen migreren naar het rijke noorden, landen voeren oorlogen over meningsverschillen over afnemende klimaatbudgetten, klimaateffecten of geo-engineering-experimenten. Sociale systemen storten in, massale uitsterving begint.
    Een onwaarschijnlijke maar niet onmogelijke ontwikkeling, schrijven klimaatonderzoekers onder leiding van Luke Kemp van Cambridge University
    
    www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.21...
16. het zwaard 3 augustus 2022 08:59

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4329

      Gegeven: 1768

    •    Aantal posts: 9.500

    A Mao
    3 augustus 2022 08:50
    auteur info
    Was je nog niet bang gemaakt, na het lezen van deze opinie stuk zeker wel…
    
    Het scenario: het zal de mensheid niet lukken om de opwarming van de aarde tegen het einde van de eeuw onder de drie graden Celsius te houden. Twee miljard mensen leven dan in extreem hete, praktisch onbewoonbare delen van de wereld met een jaarlijkse gemiddelde temperatuur van meer dan 29 graden Celsius, die tot nu toe alleen is gevonden in de Sahara of de Arabische Golfstaten. Mensen verhongeren, miljoenen migreren naar het rijke noorden, landen voeren oorlogen over meningsverschillen over afnemende klimaatbudgetten, klimaateffecten of geo-engineering-experimenten. Sociale systemen storten in, massale uitsterving begint.
    Een onwaarschijnlijke maar niet onmogelijke ontwikkeling, schrijven klimaatonderzoekers onder leiding van Luke Kemp van Cambridge University
    
    Gelukkig dat wij dit niet meer hoeven mee te maken,he Mao ! . Onze kleinkinderen (heb jij er ook?) wel. Maar jij er waren toch te veel mensen op de aarde en daar hebben wij iets tegen gedaan. Mooi werk van de oudjes.
17. voda 3 augustus 2022 10:06

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94032

      Gegeven: 23002

    •    Aantal posts: 385.219

    Einde der tijden? ‘Klimaat levensgevaarlijk’
    Redactie
    © Copyright Faqt
    
    Klimaatverandering kan in het ergste geval leiden tot het uitsterven van de mensheid. Dat zegt een groep vooraanstaande wetenschappers en deskundigen. 'Er zijn talrijke aanwijzingen dat de klimaatverandering catastrofale proporties zou kunnen aannemen', aldus de groep. De wereld moet zich beginnen voor te bereiden op het einde der tijden, menen zij.
    
    Onder de titel Climate Endgame: Exploring Catastrophic Scenarios of Climate Change pleiten de auteurs in het vakblad Pnas voor een beter risicobeheer en meer onderzoek naar de ergst mogelijke gevolgen van de opwarming van de aarde. Tot nu toe is er te weinig bekend over dergelijke eindtijdscenario's en hun waarschijnlijkheid, schrijft het internationale team in het Amerikaanse tijdschrift.
    
    De ondertekenaars, van gerenommeerde universiteiten in China, de VS, Duitsland en Groot-Brittannië, denken dat de wereld op weg is naar een temperatuurstijging van 2,1 tot 3,9°C in 2100. Maar er zijn scenario's denkbaar waarin het nog veel warmer wordt. Dat maakt grote delen van de aarde onbewoonbaar, zeggen ze. Zeespiegelstijging zou grote gebieden doen overstromen.
    
    Zo zouden in 2070 al 2 miljard mensen leven in gebieden waar het gemiddeld 29 graden is. Nu zijn dat nog 30 miljoen. Dergelijke temperaturen zijn gevaarlijk en zouden een catastrofale uitwerking op de mensheid kunnen hebben, zo zeggen de experts.
    
    www.msn.com/nl-nl/nieuws/wetenschap/e...
18. rationeel 3 augustus 2022 11:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het verstandigst lijkt mij, om alle KLIMAAT ontboezemingen te scannen op de BANGMAAKFACTOR.
    
    En vervolgens de vraag te stellen: Wat is hiervan de bedoeling?
    
    Waar willen de publicisten dat dit artikel toe leidt?
19. !@#$!@! 3 augustus 2022 11:07

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3414

    •    Aantal posts: 20.893

    Ah de hypocrisie van broeikaseffect ontkenners.
    
    Eerst lullen dat het klimaat altijd al veranderd. Al miljoenen jaren. Dat we al eerder warme periode hebben gehad.
    
    Maar als je dan noemt dat we al minimaal 4 keer hebben meegemaakt dat meer dan 90% van al het leven is uitgestorven en dat we nu al midden in de 5e keer zitten (gezien de huidige trend), dan is dat opeens bang makkerij, want zoiets zal natuurlijk nooit meer gebeuren.
    
    Het is dus niet alleen ontkennen, maar ook nog eens heel selectief ontkennen.
20. josti5 3 augustus 2022 11:10

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    !@#$!@! schreef op 3 augustus 2022 11:07:

    Ah de hypocrisie van broeikaseffect ontkenners.
    
    Eerst lullen dat het klimaat altijd al veranderd. Al miljoenen jaren. Dat we al eerder warme periode hebben gehad.
    
    Maar als je dan noemt dat we al minimaal 4 keer hebben meegemaakt dat meer dan 90% van al het leven is uitgestorven en dat we nu al midden in de 5e keer zitten (gezien de huidige trend), dan is dat opeens bang makkerij, want zoiets zal natuurlijk nooit meer gebeuren.
    
    Het is dus niet alleen ontkennen, maar ook nog eens heel selectief ontkennen.
    

    En de mens is zó machtig, dat hij die 5e keer gaat voorkómen?
21. !@#$!@! 3 augustus 2022 11:13

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3414

    •    Aantal posts: 20.893

    quote:

    josti5 schreef op 3 augustus 2022 11:10:

    [...]
    
    En de mens is zó machtig, dat hij die 5e keer gaat voorkómen?
    

    Wel als hij zelf de oorzaak is natuurlijk. Een natuurlijke oorzaak natuurlijk niet.