Pharming Mei 2022

1. BassieNL 24 mei 2022 10:01

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9705

     Gegeven: 2526

   •    Aantal posts: 14.077

   quote:

   Beur schreef op 24 mei 2022 09:11:

   @Jklm en Basssie: de vraag was gesteld aan Jules maar Dè Pop up -Expert is weer even ins Blaue hinein, dus als ik mag antwoorden:
   de onderzoeksresultaten van Leniolisib voor deze toepassing waren behoorlijk overtuigend, dus zelf reken ik toch wel op directe goedkeuring.
   Verder: mede door uitspraken van De Vries wordt hier teveel gespeculeerd op de forse omzet die Pharming denkt te kunen behalen met dit product. De marge ligt echter stukken lager dan die op Ruc. Nog afgezien van betalingen aan Novartis. Zelf kijk ik liever naar hoeveel Lenio zou kunnen bijdragen aan de winst.
   

   De marge ligt echter stukken lager dan die op Ruc. Nog afgezien van betalingen aan Novartis.
   
   
   Waar baseer je die lagere marge op?
2. [verwijderd] 24 mei 2022 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 24 mei 2022 10:01:

   [...]
   De marge ligt echter stukken lager dan die op Ruc. Nog afgezien van betalingen aan Novartis.
   
   
   Waar baseer je die lagere marge op?
   

   Ik begrijp je denk ik: als Pharming zelf de verkoopprijs kan bepalen, al moeten zij daar vaak onderhandelingen over voeren met de vergoedende instanties, bepalen zij daarmee ook hun marge. De brutomarge van Ruc ligt, als ik het goed heb, in de orde van de 80%. Je hebt gelijk in die zin dat alles rond de prijsvorming nog zeer onzeker is maar idd beter zou zijn te stellen dat ik niet verwacht dat Parming met Lenio overeenkomstige marges gaat behalen. Novartis zou bijvoorbeeld dan ook het domste jongetje van farma-klas zijn geweest.
3. BassieNL 24 mei 2022 11:05

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9705

     Gegeven: 2526

   •    Aantal posts: 14.077

   quote:

   Beur schreef op 24 mei 2022 10:48:

   [...]Ik begrijp je denk ik: als Pharming zelf de verkoopprijs kan bepalen, al moeten zij daar vaak onderhandelingen over voeren met de vergoedende instanties, bepalen zij daarmee ook hun marge. De brutomarge van Ruc ligt, als ik het goed heb, in de orde van de 80%. Je hebt gelijk in die zin dat alles rond de prijsvorming nog zeer onzeker is maar idd beter zou zijn te stellen dat ik niet verwacht dat Parming met Lenio overeenkomstige marges gaat behalen. Novartis zou bijvoorbeeld dan ook het domste jongetje van farma-klas zijn geweest.
   

   CEO verwacht een significant hogere omzet.
   Dat kan alleen als het medicijn peperduur wordt, want veel patiënten zijn er niet.
   Bijvoorbeeld circa $500k per patiënt per jaar.
   Dan mag je ook een hoge marge verwachten.
   
   „Dit is een zogenaamd duur medicijn.” Hoeveel een behandeling per patiënt gaat kosten wil hij nu niet kwijt, maar dergelijke behandelingen voor zeldzame ziektes kunnen al snel in de tonnen lopen.
4. [verwijderd] 24 mei 2022 11:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 24 mei 2022 11:05:

   [...]
   CEO verwacht een significant hogere omzet.
   Dat kan alleen als het medicijn peperduur wordt, want veel patiënten zijn er niet.
   Bijvoorbeeld circa $500k per patiënt per jaar.
   Dan mag je ook een hoge marge verwachten.
   
   „Dit is een zogenaamd duur medicijn.” Hoeveel een behandeling per patiënt gaat kosten wil hij nu niet kwijt, maar dergelijke behandelingen voor zeldzame ziektes kunnen al snel in de tonnen lopen.
   

   Maar heeft De Vries ook gezegd op welke termijn hij die significant hogere omzet verwacht? Dat is voor mij als belegger hier een cruciale factor.
   Als we uitgaan van $500k per patiënt per jaar impliceert dit namelijk dat hij verwacht minimaal dus 5 à 600 patiënten te kunnen bedienen. Een dergelijke hoeveelheid patiënten binnen korte tijd bereiken berust gezien de uiterste zeldzaamheid van deze ziekte voor mij vooralsnog op wensdenken waaraan ikzelf de eerste paar jaar mijn beleggershanden nog niet zou willen branden. Laten we eerst maar eens rustig zien wat Pharming bij goedkeuring in de relatief hoog betalende USA in de eerste paar jaar met Lenio kan bereiken. Ik blijf erbij te denken dat Novartis niet helemaal achterlijk was en - ook al viel dit misschien niet helemaal in hun pakket - beslist geen jaarwinsten van echt vele miljoenen gaat weggeven.
5. BassieNL 24 mei 2022 12:12

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9705

     Gegeven: 2526

   •    Aantal posts: 14.077

   quote:

   Beur schreef op 24 mei 2022 11:22:

   [...]Maar heeft De Vries ook gezegd op welke termijn hij die significant hogere omzet verwacht? Dat is voor mij als belegger hier een cruciale factor.
   Als we uitgaan van $500k per patiënt per jaar impliceert dit namelijk dat hij verwacht minimaal dus 5 à 600 patiënten te kunnen bedienen. Een dergelijke hoeveelheid patiënten binnen korte tijd bereiken berust gezien de uiterste zeldzaamheid van deze ziekte voor mij vooralsnog op wensdenken waaraan ikzelf de eerste paar jaar mijn beleggershanden nog niet zou willen branden. Laten we eerst maar eens rustig zien wat Pharming bij goedkeuring in de relatief hoog betalende USA in de eerste paar jaar met Lenio kan bereiken. Ik blijf erbij te denken dat Novartis niet helemaal achterlijk was en - ook al viel dit misschien niet helemaal in hun pakket - beslist geen jaarwinsten van echt vele miljoenen gaat weggeven.
   

   Inderdaad... eerst maar eens zien hoe het uit de startblokken komt (als het wordt goedgekeurd).
6. [verwijderd] 24 mei 2022 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 24 mei 2022 12:12:

   [...]
   Inderdaad... eerst maar eens zien hoe het uit de startblokken komt (als het wordt goedgekeurd).
   

   Je kunt het ook zo zien: als Pharming eenzelfde brutomarge zou pakken op Lenio als op Ruc dan zouden we bij $300M omzet dus een brutowinst zien van $240M. Ook al is Novartis nog zo groot: zo'n winst laten ze never schieten ook al krijgen ze nu een vergoeding in de vorm van betalingen door Pharming. Vandaar ook mijn aaname dat de brutomarge voor Pharming echt lager ligt.
   En $300M omzet of meer - is ook voor de allergrootste farmaceuten geen peanuts maar interessant genoeg om er een aparte divisie voor op te richten.
7. fanaat 24 mei 2022 12:45

   auteur info

   • fanaat

     Lid sinds: 26 apr 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4089

     Gegeven: 110

   •    Aantal posts: 4.502

   De heer de Vries blijft maar niet overtuigen. Zijn verhalen over Leonilisib waaraan Pharming in wezen weinig heeft bijgedragen beklijven niet bij de jongens met geld. De kleine particulier hier hoopt en hoopt tegen beter weten in dat de Vries de waarheid geen geweld heeft aangedaan en dat de winst bij Pharming zal exploderen.
   Als dit de waarheid zou zijn dan waren veel meer potentiele grootaandeelhouders allang overtuigt van dit nieuwe medicijn en het aandeel in de winst dat toe zou komen aan dit bedrijf. . De Vries heeft alles uit handen laten vallen en is net als bij covid, koeien, meerdere toepassingen ruconest, Aki, Pre eclampsie en pompe ineens gegaan voor Leonilisib. Het moet duidelijk zijn dat het grootste deel van de winst bij de uitvinder, producent zal neerdalen. De kruimels, enkele centen per aandeel bij Pharming. Het management van deze club kan daar heel goed van leven maar aan de aandeelhouders zal wederom weinig tot niets toekomen.
8. bendani 24 mei 2022 13:40

   auteur info

   • bendani

     Lid sinds: 04 dec 2000

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 258

   quote:

   Beur schreef op 24 mei 2022 12:25:

   [...]Je kunt het ook zo zien: als Pharming eenzelfde brutomarge zou pakken op Lenio als op Ruc dan zouden we bij $300M omzet dus een brutowinst zien van $240M. Ook al is Novartis nog zo groot: zo'n winst laten ze never schieten ook al krijgen ze nu een vergoeding in de vorm van betalingen door Pharming. Vandaar ook mijn aaname dat de brutomarge voor Pharming echt lager ligt.
   En $300M omzet of meer - is ook voor de allergrootste farmaceuten geen peanuts maar interessant genoeg om er een aparte divisie voor op te richten.
   

   Misschien komt die overname door Novartis er dan toch. Waarbij pharming gewoon zelfstandig blijft opereren.
9. sportliefhebber 24 mei 2022 13:47

   auteur info

   • sportliefhebber

     Lid sinds: 22 nov 2004

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1502

     Gegeven: 2265

   •    Aantal posts: 6.424

   quote:

   Beur schreef op 24 mei 2022 12:25:

   [...]Je kunt het ook zo zien: als Pharming eenzelfde brutomarge zou pakken op Lenio als op Ruc dan zouden we bij $300M omzet dus een brutowinst zien van $240M. Ook al is Novartis nog zo groot: zo'n winst laten ze never schieten ook al krijgen ze nu een vergoeding in de vorm van betalingen door Pharming. Vandaar ook mijn aaname dat de brutomarge voor Pharming echt lager ligt.
   En $300M omzet of meer - is ook voor de allergrootste farmaceuten geen peanuts maar interessant genoeg om er een aparte divisie voor op te richten.
   

   Dat laatste is de vraag.
   Pharming is meer gericht op zeldzame ziekten en heeft zijn netwerken.
   Voor Novartis is het waarschijnlijk minder interessant om jaren energie en veel geld te steken in project lenionisib.
   Bovendien is samenwerking met pharming voor de toekomst wellicht interessant.
   En krijgt Pharming meer inkomsten, dan zijn er misschien al afspraken richting overname.
10. Winst gevend 24 mei 2022 15:12

    auteur info

    • Winst gevend

      Lid sinds: 10 jul 2019

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6459

      Gegeven: 1123

    •    Aantal posts: 5.519

    Ik vraag me af waarom Jeroen Wakkerman geen aandelen-terugkoop programma is gestart,
    aangezien niet een analist, maar Pharming zelf, een omzetverwachting van 100% heeft gepubliceerd.
    
    Zou op zijn minst fideel zijn ten opzichten van een gehalveerd aandeel dat wacht op vele aanvragen.
12. De Zwarte kat 24 mei 2022 15:19

    auteur info

    • De Zwarte kat

      Lid sinds: 10 okt 2010

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1486

      Gegeven: 2131

    •    Aantal posts: 5.665

    Zijn er geen analisten meer die pharming volgen kan nergens nog een advies vinden van de laatste tijd
13. [verwijderd] 24 mei 2022 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Zwarte kat schreef op 24 mei 2022 15:19:

    Zijn er geen analisten meer die pharming volgen kan nergens nog een advies vinden van de laatste tijd
    

    Geen droog brood meer voor ze te verdienen met dit forum als concurrent.
14. [verwijderd] 24 mei 2022 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Zwarte kat schreef op 24 mei 2022 15:19:

    Zijn er geen analisten meer die pharming volgen kan nergens nog een advies vinden van de laatste tijd
    

    helaas voor jullie leerlingen is de professor DE MONITOR - De Pharming Expert niet meer in de zandbak aan het spelen :)
15. [verwijderd] 24 mei 2022 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Zwarte kat schreef op 24 mei 2022 15:19:

    Zijn er geen analisten meer die pharming volgen kan nergens nog een advies vinden van de laatste tijd
    

    Stifel:

    Bijlage:
16. LL 24 mei 2022 15:37

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4654

      Gegeven: 2626

    •    Aantal posts: 7.345

    quote:

    Winst gevend schreef op 24 mei 2022 15:12:

    Ik vraag me af waarom Jeroen Wakkerman geen aandelen-terugkoop programma is gestart,
    aangezien niet een analist, maar Pharming zelf, een omzetverwachting van 100% heeft gepubliceerd.
    
    Zou op zijn minst fideel zijn ten opzichten van een gehalveerd aandeel dat wacht op vele aanvragen.
    

    Omzet is geen winst. Alles hangt af van de marges.
17. fanaat 24 mei 2022 16:08

    auteur info

    • fanaat

      Lid sinds: 26 apr 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4089

      Gegeven: 110

    •    Aantal posts: 4.502

    Het is al duidelijk maar het wordt nog meer erger. De Vries heeft al zijn kaarten gezet op Leonilisib en dat pakt zeker voorlopig niet goed uit. 300 personeelsleden waar zijn die mee bezig. Het wordt tijd dat ik een stukje citeer uit het personeelsblad.
18. roon 24 mei 2022 16:51

    auteur info

    • roon

      Lid sinds: 30 dec 2014

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4286

      Gegeven: 2913

    •    Aantal posts: 7.039

    Het aandeel blijft weer goed liggen in dit negatieve sentiment.Zeer positieve signalen weer.
19. jon111 24 mei 2022 16:56

    auteur info

    • jon111

      Lid sinds: 07 okt 2006

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 302

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 231

    Ik heb interesse in het personeelsblad maar wel citeren en niet fantaseren
20. A_Haddock 24 mei 2022 18:39

    auteur info

    • A_Haddock

      Lid sinds: 30 dec 2019

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 775

      Gegeven: 415

    •    Aantal posts: 322

    quote:

    Beur schreef op 24 mei 2022 12:25:

    [...]Je kunt het ook zo zien: als Pharming eenzelfde brutomarge zou pakken op Lenio als op Ruc dan zouden we bij $300M omzet dus een brutowinst zien van $240M. Ook al is Novartis nog zo groot: zo'n winst laten ze never schieten ook al krijgen ze nu een vergoeding in de vorm van betalingen door Pharming. Vandaar ook mijn aaname dat de brutomarge voor Pharming echt lager ligt.
    En $300M omzet of meer - is ook voor de allergrootste farmaceuten geen peanuts maar interessant genoeg om er een aparte divisie voor op te richten.
    

    Als je hem zo insteekt, klinkt het wel logisch.
    Het kan ook zo zijn dat ten tijde van de deal in 2019 Novartis rekening hield met zeer weinig patiënten. Het is immers een ultra zeldzame ziekte. Dus daar wil je geen energie insteken als Novartis zijnde. Nu blijken de patiënten mogelijk toch iets makkelijker te vinden. Inmiddels 400 wereldwijd, waarvan al 60 in Frankrijk met relatief weinig inspanning volgens Sijmen. Pharming heeft een team dat continu bezig is met het zoeken naar patiënten en dat kan ook wel eens positief uitpakken.
    
    Blijft wel de vraag hoe groot de bereidheid van patiënten is om mee te doen. En hoeveel van de 400 zich in Europa en de US bevinden.
21. Simon de freeze 24 mei 2022 18:45

    auteur info

    • Simon de freeze

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 432

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 719

    Analyse van big data komt bij het APDS programma om de hoek kijken. Laten wij daar in Leiden goed in zijn.