AMG - 2022: dit jaar moet het gebeuren!

1. drooglegging1920 7 januari 2022 22:35

   auteur info

   • drooglegging1920

     Lid sinds: 08 jan 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 329

     Gegeven: 161

   •    Aantal posts: 1.413

   Even voor de nieuwkomers wat er dinsdag a.s te wachten staat :
   
   Verder kondigde AMG aan de lithiumactiviteiten onder te willen brengen in een separate divisie, genaamd AMG Lithium. De tak bestaat uit Braziliaanse mijnbouw en verwerkingsfabrieken, naast een Duits hydroxideproject. Fabiano Costa en Stefan Scherer zullen leiding geven aan de nieuwe divisie. Het doel van AMG Lithium is om de langetermijnwaarde van de lithiumactiviteiten verder te verhogen. Op 11 januari houdt AMG een beleggersdag en zal dan de plannen voor de divisie bespreken.
2. Hopper58 8 januari 2022 06:28

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3923

     Gegeven: 1568

   •    Aantal posts: 9.748

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 7 januari 2022 17:55:

   [...]
   
   Een shorter zal altijd z'n geleende aandelen voor een zo hoog mogelijk prijs proberen te verkopen.
   
   Pas als hij verkocht heeft, heeft hij belang bij een lagere koers.
   

   Inderdaad. Interessant. Dus daarom treden ze vooral in werking op momenten van euforie? Zoals de onverwachte aankondiging van resultaten na beurs (Flatex vorige woensdag) ? Dus ze willen enkel de initiële push geven en de rest moet dan in paniek volgen?
3. geldmaker 8 januari 2022 10:13

   auteur info

   • geldmaker

     Lid sinds: 09 jan 2017

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1271

     Gegeven: 1702

   •    Aantal posts: 3.459

   quote:

   Hopper58 schreef op 8 januari 2022 06:28:

   [...]
   
   Inderdaad. Interessant. Dus daarom treden ze vooral in werking op momenten van euforie? Zoals de onverwachte aankondiging van resultaten na beurs (Flatex vorige woensdag) ? Dus ze willen enkel de initiële push geven en de rest moet dan in paniek volgen?
   

   Inderdaad Hopper, zou ook het liefst gezien hebben dat die oude Heinz ons ineens op een vrijdag nabeurs zou verrassen met een slimme move.
   Maar kan alsnog, zie dat sommige shorters hier wel op hebben geanticipeerd maar een roeit tegen de stroom in. We gaan het zien,zou me echt verbazen als Heinz werkelijk een echte slimme zet zou doen. Wij ( wat langere beleggers) hebben vaak onze twijfels gehad..
   Voor dadelijk een PW en laten we duimen voor een hele slimme en logische zet.
   
4. Lucassen 8 januari 2022 11:16

   auteur info

   • Lucassen

     Lid sinds: 05 dec 2008

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 669

   6 jan: Citadel Advisors meldt een shortpositie in AMG Advanced Metall van 0.56% (laatst bekende positie: 0.48%) #AMG
5. Lucassen 8 januari 2022 11:31

   auteur info

   • Lucassen

     Lid sinds: 05 dec 2008

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 669

   Nu we de strategie door hebben van de shorters, dus verkopen op een spike van euforie ( dus de argeloze particulier stapt er vol in op prachtige vooruitzichten) en zodra dit hoogtepunt is bereikt SMIJTEN de shorters gezamenlijk al hun aandelen op de beurs, paniek slaat toe onder de particulieren en verkopen massaal hun aandelen, terwijl de shorters lachend toekijken.
   We hebben nu een inkijk hoe deze lieden hun geld verdienen, het zijn de ratten onder de mensen.
   Dus iedereen is gewaarschuwd trap er niet in , als de vooruitzichten goed zijn, houdt ze dan vast, op de lange termijn komen de resultaten eruit en het effect voor de shorters is hopelijk gering.
6. Just lucky 8 januari 2022 11:32

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2922

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 8.650

   quote:

   Hamsteren schreef op 8 januari 2022 11:16:

   6 jan: Citadel Advisors meldt een shortpositie in AMG Advanced Metall van 0.56% (laatst bekende positie: 0.48%) #AMG
   

   Die foen niets anders dan een beetje handelen, dat gaat prima bij zo'n volatiel aandeel.
7. Just lucky 8 januari 2022 11:35

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2922

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 8.650

   quote:

   Hamsteren schreef op 8 januari 2022 11:31:

   Nu we de strategie door hebben van de shorters, dus verkopen op een spike van euforie ( dus de argeloze particulier stapt er vol in op prachtige vooruitzichten) en zodra dit hoogtepunt is bereikt SMIJTEN de shorters gezamenlijk al hun aandelen op de beurs, paniek slaat toe onder de particulieren en verkopen massaal hun aandelen, terwijl de shorters lachend toekijken.
   We hebben nu een inkijk hoe deze lieden hun geld verdienen, het zijn de ratten onder de mensen.
   Dus iedereen is gewaarschuwd trap er niet in , als de vooruitzichten goed zijn, houdt ze dan vast, op de lange termijn komen de resultaten eruit en het effect voor de shorters is hopelijk gering.
   

   Er was in de ochtend 1 verkoper en in de middag 1 koper, zo werkt dat bij incourante aandelen. Koper en verkoper treffen elkaar vaak niet en dan loopt alles via de marketmaker met als gevolg koersfluctuaties.
8. Kruimeldief 8 januari 2022 15:58

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1334

     Gegeven: 657

   •    Aantal posts: 3.063

   Als de schattingen die op matketscreener staan, komende dinsdag worden bevestigd, dan wordt het niet leuk voor de shorters.
9. rene66 8 januari 2022 16:32

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   Zoals al eerder is aangegeven heeft AMG op 7 januari een roadshow gegeven mbt de Lithium tak.
   
   AMG Advanced Metallurgical Group N.V. to Host Virtual Capital Markets Day
   News Provided by GlobeNewswire2022-01-0624 Views
   
   Amsterdam,7 January 2022 --- AMG Advanced Metallurgical Group N.V. ("AMG", EURONEXT AMSTERDAM: "AMG") is hosting a Capital Markets Day spotlighting AMG Lithium, which will be held virtually on January 11, 2022 at 10am EST.
   
   The presenters will include AMG’s CEO, Dr. Heinz Schimmelbusch, as well as AMG Lithium’s Managing Directors, Dr. Stefan Scherer and Mr. Fabiano Costa. To attend the event, participants should register using the following link: amg.eventcube.io/
   
   For more information on this event, please see the Capital Markets Day flyer on the homepage of AMG’s website.
   
   amg-nv.com/feed-posts/amg-advanced-me...
10. Rasbeleg 9 januari 2022 09:56

    auteur info

    • Rasbeleg

      Lid sinds: 11 dec 2018

      Laatste bezoek: 20 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 496

      Gegeven: 221

    •    Aantal posts: 823

    moneyweek.com/investments/commodities...
12. drooglegging1920 9 januari 2022 12:15

    auteur info

    • drooglegging1920

      Lid sinds: 08 jan 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 329

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 1.413

    In het artikel is te lezen dat ze kobalt (wat AMG niet produceert) wil vervangen voor Nickel (wat AMG wel produceert). Goed nieuws dus. Lithium en Nickel gaat AMG beide op scoren.
    
    Hier nog een link waaruit blijkt dat superalloys Nickel produceert
    amg-nv.com/product/superalloys/
13. DeZwarteRidder 9 januari 2022 12:20

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24631

      Gegeven: 10662

    •    Aantal posts: 102.562

    quote:

    drooglegging1920 schreef op 9 januari 2022 12:15:

    In het artikel is te lezen dat ze kobalt (wat AMG niet produceert) wil vervangen voor Nickel (wat AMG wel produceert). Goed nieuws dus. Lithium en Nickel gaat AMG beide op scoren.
    
    Hier nog een link waaruit blijkt dat superalloys Nickel produceert
    amg-nv.com/product/superalloys/
    

    AMG produceert geen nikkel; AMG koopt alleen wat nikkel voor hun legeringen.
    
    En die legeringen hebben niks te maken met accu's.
14. [verwijderd] 9 januari 2022 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Just lucky schreef op 5 januari 2022 12:41:

    [...]Even heel grof. Ik verwacht volgend jaar een ebitda van 260 mln. Waardering: 6 x ebitda/ aantal aandelen is 52 euro. En dan is 6 x ebitda nog aan de zuinige kant gezien het aandeel aan de lihiumactiviteiten.
    

    Die berekening klopt niet.
    Als je een Multiple hanteert kom je niet op de market cap uit maar op de Enterprise Value (EV) van het bedrijf.
    EV = Equity + net Debt.
    Als je dus de waarde van je equity wilt berekenen moet hier eerst nog de net debt van worden afgetrokken:
    Equity= EV - Net Debt.
    
    Voor beursgenoteerde bedrijven kan je market cap. gebruiken als de waarde van je total equity:
    Equity = Market cap = 6*260 - 335 = 1225 mil.
    
    Vervolgens delen door het aantal uitstaande aandelen:
    1225 miljoen / 32,72 miljoen. aandelen = 37,43 EUR/ aandeel.
    
    Kom je dus op een waarde van 37,43 EUR per aandeel uit.
15. Just lucky 9 januari 2022 15:21

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2922

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.650

    quote:

    Rainman schreef op 9 januari 2022 12:22:

    [...]
    
    Die berekening klopt niet.
    Als je een Multiple hanteert kom je niet op de market cap uit maar op de Enterprise Value (EV) van het bedrijf.
    EV = Equity + net Debt.
    Als je dus de waarde van je equity wilt berekenen moet hier eerst nog de net debt van worden afgetrokken:
    Equity= EV - Net Debt.
    
    Voor beursgenoteerde bedrijven kan je market cap. gebruiken als de waarde van je total equity:
    Equity = Market cap = 6*260 - 335 = 1225 mil.
    
    Vervolgens delen door het aantal uitstaande aandelen:
    1225 miljoen / 32,72 miljoen. aandelen = 37,43 EUR/ aandeel.
    
    Kom je dus op een waarde van 37,43 EUR per aandeel uit.
    

    Inderdaad, netto schuld vergeten mee te nemen. Maar, de berekening blijft conservatief met 6 x ebitda. Eerst dinsdag maar eens afwachten, ben benieuwd wat ze te melden hebben.
16. gerrit graaier 9 januari 2022 16:49

    auteur info

    • gerrit graaier

      Lid sinds: 24 apr 2019

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 408

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 526

    en de EBITA van 260 mlj is geen zekerheid.....
    We kunnen dus nog heel wat kanten op, al lijkt de huidige koers nog steeds aan de lage kant.
17. [verwijderd] 9 januari 2022 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Just lucky schreef op 9 januari 2022 15:21:

    [...]Inderdaad, netto schuld vergeten mee te nemen. Maar, de berekening blijft conservatief met 6 x ebitda. Eerst dinsdag maar eens afwachten, ben benieuwd wat ze te melden hebben.
    

    Die multiple hangt dus af van in welke sector het bedrijf actief is.
    In technologie sector is deze multiple veel hoger, omdat die bedrijven doorgaans sneller groeien.
    Bij bv staalbedrijven is die multiple dan weer vaak lager.
    
    Als AMG de lithium-activiteiten kan afsplitsen krijg je een heel ander verhaal. De multiple voor lithium is doorgaans veel hoger omdat deze industrie veel meer groei in het vooruitzicht heeft.
    Daar is een multiple van 12x Ebitda wel een redelijke waardering:
    Stel dat eind 2023 de lithium activiteiten v AMG 100 milj EBITDA genereren en de overige activiteiten 150 milj.
    Dan krijg je:
    
    Market cap = 6x(Ebitda AMG) + 12*(Ebitda AMG lithium) - Net Debt
    Market cap = (6*150mil.) + (12*100mil.) - 335 mil.
    Market cap = 1.765 miljoen EUR.
    
    1.765 mil EUR delen door de 32,74 milj. uitstaande aandelen, en dan kom je op 53,94€ per aandeel.
    
18. Just lucky 9 januari 2022 19:00

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2922

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.650

    AMG produceert momenteel 90k ton lithiumconcentraat per jaar. De kostprijs (excl. transport) ligt meen ik iets boven de $200, laten we uitgaan van $300. Bij een productie van 90k ton kom je op een ebitda van ca. (90.000x(2100-300) 160 mln voor alleen lithiumconcentraat.
19. DeZwarteRidder 9 januari 2022 19:05

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24631

      Gegeven: 10662

    •    Aantal posts: 102.562

    quote:

    Just lucky schreef op 9 januari 2022 19:00:

    AMG produceert momenteel 90k ton lithiumconcentraat per jaar. De kostprijs (excl. transport) ligt meen ik iets boven de $200, laten we uitgaan van $300. Bij een productie van 90k ton kom je op een ebitda van ca. (90.000x(2100-300) 160 mln voor alleen lithiumconcentraat.
    

    Op jaarbasis, maar helaas waren de lithiumprijzen niet het hele jaar zo hoog, bovendien is de verkoopprijs niet direct gekoppeld aan de spodumene-prijs, dus we weten niks zeker.
20. Just lucky 9 januari 2022 19:22

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2922

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.650

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2022 19:05:

    [...]
    Op jaarbasis, maar helaas waren de lithiumprijzen niet het hele jaar zo hoog, bovendien is de verkoopprijs niet direct gekoppeld aan de spodumene-prijs, dus we weten niks zeker.
    

    Geldt voor dit jaar, ik ga er dan niet van uit dat de prijs fors terugvalt. Zit bij AMG een vertraging in van ca. 3 mnd. Ook al reken je wat conservatiever, zeg met 1.800/ton, dan nog kom je op een aanzienlijk marktwaarde uit voor de spodumene tak.
21. Uitderegio 10 januari 2022 09:34

    auteur info

    • Uitderegio

      Lid sinds: 29 sep 2020

      Laatste bezoek: 10 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 48

    aandeel opent lager, maar hold -your-horses all :)