Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leonardus65 28 november 2021 16:38

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1222

     Gegeven: 8529

   •    Aantal posts: 3.688

   quote:

   Green schreef op 28 november 2021 15:43:

   [...]
   
   Dus we zijn het in de grote lijnen eens.
   En ik snap dat verandering van onnodig gedrag of levenswijze niet op korte termijn aan te pakken zijn. Maar dat betekent niet dat we een andere partij alleen als schuldigen moeten gaan aanwijzen. Bedenk daarbij dat nu vaccineren van mensen betekent dat zij pas over 2 a 3 maanden een mate van bescherming krijgen. Dus dat lost ook niets op voor de korte termijn.
   

   Als vooral de ongevaccineerden vanaf de leeftijd 40 zich in korte tijd laten vaccineren gaat dit in korte tijd de zorg enorm ontlasten. Dat is ondertussen wel bewezen. Discusiëren over de eventuele bijwerkingen van het vaccin over 10-20 jaar kan altijd , maar de vaccins werken direct was direct merkbaar vanaf januari in de zorgcentra in heel het land
2. leonardus65 28 november 2021 16:41

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1222

     Gegeven: 8529

   •    Aantal posts: 3.688

   quote:

   leek2018 schreef op 28 november 2021 16:33:

   [...]
   Heb ik ook gehoord. Ben benieuwd hoe die virussen op elkaar gaan reageren als je gelijkertijd door covid-19 en dat virus besmet wordt. Door de lock-down van begin van het jaar hadden we daar geen last van.
   

   Maatregelen werken ook goed tegen griep verspreiding, dus ik verwacht geen extreme griepgolf. Maar 2 virussen tegelijk dat komt niet veel voor. Nog niet vernomen. Ik denk zelf dat één vd twee de overhand neemt
3. [verwijderd] 28 november 2021 16:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu ben ik echt kwaad. Regeringsbesluit : Geen extra maatregelen voor reizigers vanuit Zuid Afrika. Vliegtuigen mogen gewoon naar Schiphol blijven komen. Bron: nos.nl/artikel/2407395-de-jonge-nu-ge... .
   
   Terwijl in 20 landen het Omicron virus al is opgedoken :
   
   - Zuid Afrika ;
   - Botswana ;
   - Eswatini ;
   - Zimbabwe ;
   - Namibia ;
   - Lesotho ;
   - Mozambique ;
   - Malawi ;
   - Zambia ;
   - Egypte (daar werd 1 van de Belgen besmet) ;
   - Engeland ;
   - Denemarken ;
   - Nederland ;
   - België ;
   - Duitsland ;
   - Italië ;
   - Tsjechië ;
   - Israël ;
   - Hong Kong ;
   - Australie.
   
4. leonardus65 28 november 2021 16:45

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1222

     Gegeven: 8529

   •    Aantal posts: 3.688

   quote:

   Green schreef op 28 november 2021 16:31:

   [...]
   
   Ik schreef kwetsbaren en ouderen. En het gaat om op korte termijn het probleem aan te pakken. Heel Nederland boosteren en vaccineren is ondoenlijk. Gaat ook niet gebeuren. Eerste boosters voor de meeste komen pas in februari aan bod.
   

   Ondoenlijk terwijl men net 75% vd de bevolking 2 vaccin heeft ontvangen. Die derde moet geen probleem zijn. België verwacht tegen april klaar de zijn 18+. en in Nederland ondoenlijk? Misschien ondoenelijk om iedereen te overtuigen. Maar coronapaspoort vervalt en de mensen willen reizen, gaat wel lukken...
5. hirshi 28 november 2021 16:46

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Privé klinieken hebben bedden en personeel om reguliere zorg over te nemen.
   De Jonge wil ervan horen maar heeft liever dat deze zorgverleners zich in de ziekenhuizen inzetten.
   
   Hier blijkt dat weer dat deze minister totaal ongeschikt is voor zijn taak.
   Hij loopt altijd achter de feiten aan en mist elke creativiteit om om onorthodoxe oplossingen te entameren.
   hij is het schoothondje van de GGD waardoor snelle boosterprikken niet mogelijk zijn en hij is zo snel als dikke s....t
   
   Het is te hopen dat hij bij de vorming van een nieuw kabinet snel vervangen wordt.
   Dat kan al voor de Kerst. Hoe sneller hoe beter.
6. leek2018 28 november 2021 16:47

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Vandaag 22.193 besmettingen. Het aantal is de laatste 10 dagen betrekkelijk constant. Hoewel de NOS het nodig vindt om een hele kleine gemiddelde stijging toch te benoemen.
7. Sentiment 28 november 2021 16:50

   auteur info

   • Sentiment

     Lid sinds: 13 nov 2003

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 631

   •    Aantal posts: 10.257

   quote:

   Opdoffer schreef op 28 november 2021 16:20:

   [...]
   
   Die vraag doet er niet eens toe, omdat het virus muteert!
   En uiteraard ben je niet immuun voor een mutant.
   Daarom worden de mensen ieder jaar weer grieperig en verkouden.
   
   Voor ieder mutant dient er een nieuwe vaccin te worden uitgevonden. Wordt dat echter wereldkundig gemaakt, dan is de wereld weer in paniek.
   
   

   Heb je wel eens opgezocht hoeveel mutanten er zijn? Dan heb je niet eens genoeg plek op je arm voor al die prikken...
   
8. [verwijderd] 28 november 2021 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 28 november 2021 16:38:

   [...]
   
   Als vooral de ongevaccineerden vanaf de leeftijd 40 zich in korte tijd laten vaccineren gaat dit in korte tijd de zorg enorm ontlasten. Dat is ondertussen wel bewezen. Discusiëren over de eventuele bijwerkingen van het vaccin over 10-20 jaar kan altijd , maar de vaccins werken direct was direct merkbaar vanaf januari in de zorgcentra in heel het land
   

   Heb je daarvan een bron?
9. leek2018 28 november 2021 16:52

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   ff_relativeren schreef op 28 november 2021 16:44:

   Nu ben ik echt kwaad. Regeringsbesluit : Geen extra maatregelen voor reizigers vanuit Zuid Afrika. Vliegtuigen mogen gewoon naar Schiphol blijven komen. Bron: nos.nl/artikel/2407395-de-jonge-nu-ge... .
   
   

   Hij wil geen rommeltje. Alleen deze woordkeuze zegt al genoeg.
10. [verwijderd] 28 november 2021 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 november 2021 16:44:

    Nu ben ik echt kwaad. Regeringsbesluit : Geen extra maatregelen voor reizigers vanuit Zuid Afrika. Vliegtuigen mogen gewoon naar Schiphol blijven komen. Bron: nos.nl/artikel/2407395-de-jonge-nu-ge... .
    
    Terwijl in 20 landen het Omicron virus al is opgedoken :
    
    - Zuid Afrika ;
    - Botswana ;
    - Eswatini ;
    - Zimbabwe ;
    - Namibia ;
    - Lesotho ;
    - Mozambique ;
    - Malawi ;
    - Zambia ;
    - Egypte (daar werd 1 van de Belgen besmet) ;
    - Engeland ;
    - Denemarken ;
    - Nederland ;
    - België ;
    - Duitsland ;
    - Italië ;
    - Tsjechië ;
    - Israël ;
    - Hong Kong ;
    - Australie.
    
    

    Het niet toepassen van extra maatregelen tegen vluchten vanuit Zuid Afrika gaat om het terug laten komen van Nederlanders vanuit Zuid Afrika. Met een test voor het instappen + een test na het uitstappen.
    
    Overige vluchten vanuit Zuid Afrika mogen niet naar Nederland komen.
12. luchtschip 28 november 2021 16:56

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20070

      Gegeven: 2909

    •    Aantal posts: 48.026

    quote:

    Green schreef op 28 november 2021 16:19:

    [...]
    
    Bron gevonden
    
    www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
    
    Citaat:
    
    Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
    
    Einde citaat.
    

    Dit is geen bewijs
    
    De web site Medrxiv geeft de volgende disclaimer :
    
    Caution :
    
    Preprints are preliminary reports of work that have not been certified by peer review.
    
    They should not be relied on to guide clinical practice or health-related behavior and should not be reported in news media as established information.
    
    www.medrxiv.org
    
    Er is inmiddels al kritisch onderzoek gedaan naar veel van de gevoerde studies op Medrxiv
    
    Het bleek dat veel studies slecht utgevoerd waren en het regelmatig voorkwam dat er bevindingen of resultaten letterlijk waren overgenomen van andere studies.
    
    Kom maar met peer revierde studies
    
    Op deze website is altijd wel een study te vinden om je gelijk aan te tonen.
    
    
13. leek2018 28 november 2021 16:57

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 november 2021 16:53:

    [...]
    Het niet toepassen van extra maatregelen tegen vluchten vanuit Zuid Afrika gaat om het terug laten komen van Nederlanders vanuit Zuid Afrika. Met een test voor het instappen + een test na het uitstappen.
    
    Overige vluchten vanuit Zuid Afrika mogen niet naar Nederland komen.
    

    Vergeet niet dat meeste reizigers niet rechtstreek uit Zuid-Afrika komen. Alleen de KLM vliegt rechtsreeks en is daarom ook duurder. Het merendeel komt uit Europa door een tussenstop in Europa.
14. de tuinman 28 november 2021 17:05

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4032

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.840

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 november 2021 16:44:

    Nu ben ik echt kwaad. Regeringsbesluit : Geen extra maatregelen voor reizigers vanuit Zuid Afrika. Vliegtuigen mogen gewoon naar Schiphol blijven komen. Bron: nos.nl/artikel/2407395-de-jonge-nu-ge... .
    
    Terwijl in 20 landen het Omicron virus al is opgedoken :
    
    - Zuid Afrika ;
    - Botswana ;
    - Eswatini ;
    - Zimbabwe ;
    - Namibia ;
    - Lesotho ;
    - Mozambique ;
    - Malawi ;
    - Zambia ;
    - Egypte (daar werd 1 van de Belgen besmet) ;
    - Engeland ;
    - Denemarken ;
    - Nederland ;
    - België ;
    - Duitsland ;
    - Italië ;
    - Tsjechië ;
    - Israël ;
    - Hong Kong ;
    - Australie.
    
    

    Alleen voor EU mensen is er nog toestemming. Mensen mogen nog wel thuis komen. Verder is er wel een verbod.
    
    En nu maar hopen dat de vaccins nog hun werk doen.
15. luchtschip 28 november 2021 17:07

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20070

      Gegeven: 2909

    •    Aantal posts: 48.026

    quote:

    josti5 schreef op 28 november 2021 16:27:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Niet 'soms de pech', maar heel vaak, ook dit jaar weer, volgens mijn huisarts.
    
    

    Volgens mijn huisarts is het huidige griepvaccin nog steeds geschikt voor de griepvirussen die deze winter in omloop zijn.
16. de tuinman 28 november 2021 17:07

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4032

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.840

    quote:

    leek2018 schreef op 28 november 2021 16:52:

    [...]
    Hij wil geen rommeltje. Alleen deze woordkeuze zegt al genoeg.
    

    Als er in NL wel een verbod komt en in België niet, dan reizen de meeste via België.
    
    Dus die opmerking is wel degelijk logisch.
17. luchtschip 28 november 2021 17:13

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20070

      Gegeven: 2909

    •    Aantal posts: 48.026

    quote:

    Green schreef op 28 november 2021 16:28:

    [...]
    
    Het gaat om dat natuurlijke afweer stoffen breder beschermen dus ook tegen varianten. Ziek kan je echter nog steeds worden. Alleen kunnen de ziekteverschijnselen minder zijn.
    

    Neen,
    
    Het immuun systeem maakt anti stoffen voor het virus dat in het lichaam zit.
    
    Of dit nu het echte levende virus is of het surrogaat van de vaccin.
    
    Het immuunsysteem maakt op een natuurlijke manier de anti bodies zowel bij het echte virus als bij het nep virus van het vaccin.
    
    Deze natuurlijke afweerstoffen, anti bodies beschermen niet tegen varianten die zij niet eerder gezoien hebben.
    Dit geldt bij besmette mensen zowel als bij gevaccineerde mensen .
    
    Je fantasie gaat aardig op de loop
    
    
18. josti5 28 november 2021 17:13

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    leek2018 schreef op 28 november 2021 16:33:

    [...]
    Heb ik ook gehoord. Ben benieuwd hoe die virussen op elkaar gaan reageren als je gelijkertijd door covid-19 en dat virus besmet wordt. Door de lock-down van begin van het jaar hadden we daar geen last van.
    

    Einde quote.
    
    Het hele biologisch evenwicht is door de mens totaal verstoord, dus ook de microwereld.
    
    Komt nu, na 2 jaar min of meer isolatie, nog een verstoring van de menselijke groepsimmuniteit bij.
    
    Voorlopig regeert covid 19 nog steeds, maar of dat zo blijft?
    
    Het RS virus heeft dit jaar al een duidelijk signaal afgegeven door, totaal ongebruikelijk, in juni op te duiken, in plaats van gewoon 'het seizoen' te volgen.
    
    Optimalisatie eigen weerstand is en blijft het belangrijkst.
    
    Wie zich een beetje in de geschiedenis heeft verdiept weet, dat sinds het ontstaan van het leven op aarde soorten komen en gaan, en dat er momenteel wel heel veel soorten verdwijnen, juist door dat door de mens totaal verstoorde biologisch evenwicht.
    
    Wellicht gaat de mensheid óók die verdwenen soorten behoren, getuige ook dit feit:
    
    nos.nl/artikel/2185017-zaadkwaliteit-...
    
    Ik sta eigenlijk, sinds alles wat er met name sinds het begin van dit milennium aan 'onbegrijpelijke dingen' gebeurt, nergens meer van te kijken.
    
    En zou dolgraag over pakweg 500 jaar hier wel weer een kijkje willen komen nemen...
    
    
19. DurianCS 28 november 2021 17:14

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2598

      Gegeven: 10144

    •    Aantal posts: 9.985

    quote:

    leek2018 schreef op 28 november 2021 16:57:

    [...]
    Vergeet niet dat meeste reizigers niet rechtstreek uit Zuid-Afrika komen. Alleen de KLM vliegt rechtsreeks en is daarom ook duurder. Het merendeel komt uit Europa door een tussenstop in Europa.
    

    Ja, net als destijds met china. Een directe vlucht mocht niet meer, dus werd er met een tussenstop toch gewoon nederland bereikt.
20. josti5 28 november 2021 17:15

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    luchtschip schreef op 28 november 2021 17:07:

    [...]
    
    Volgens mijn huisarts is het huidige griepvaccin nog steeds geschikt voor de griepvirussen die deze winter in omloop zijn.
    

    Einde quote.
    
    Ach ja...
    Ik zou je bijna het telefoonnummer van mijn huisarts geven, maar bij nader inzien...
    
    En bij jou in de USA houden nu eenmaal andere virussen huis, dan hier in Nederland.
21. [verwijderd] 28 november 2021 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 28 november 2021 16:56:

    [...]
    
    Dit is geen bewijs
    
    De web site Medrxiv geeft de volgende disclaimer :
    
    Caution :
    
    Preprints are preliminary reports of work that have not been certified by peer review.
    
    They should not be relied on to guide clinical practice or health-related behavior and should not be reported in news media as established information.
    
    www.medrxiv.org
    
    Er is inmiddels al kritisch onderzoek gedaan naar veel van de gevoerde studies op Medrxiv
    
    Het bleek dat veel studies slecht utgevoerd waren en het regelmatig voorkwam dat er bevindingen of resultaten letterlijk waren overgenomen van andere studies.
    
    Kom maar met peer revierde studies
    
    Op deze website is altijd wel een study te vinden om je gelijk aan te tonen.
    
    

    Zo blijven we alles bekritiseren. Het is dus allemaal niet zo duidelijk. Daarom is het stigmatiseren/bekritiseren van 1 bepaalde groep ontoelaatbaar. Dat toon je nu wel aan.