Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

1. kweetnie 15 juli 2021 11:43

   auteur info

   • kweetnie

     Lid sinds: 21 jan 2021

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 426

     Gegeven: 793

   •    Aantal posts: 940

   Lees maar weinig de laatste tijd over mr. Niel en consorten, geen aan- of verkopen of gaat dit wellicht via derden.
   Zijn ze met vakantie of druk doende om de cijfers zo te krijgen dat dit positief gaat werken op de koers.
   
   @Branco P, helaas kan ik er mijn voordeel niet mee doen nu, niets meer over of met verlies verkopen zit ik ook niet op te wachten.
   Hopelijk gaan er betere tijden komen zodat er weer meer mogelijk is.
   De laatste tijd gaan de vastgoedaandelen toch behoorlijk naar beneden met URW (volgens mij) als koploper.
2. konijnenmelkertbaan 15 juli 2021 11:52

   auteur info

   • konijnenmelkertbaan

     Lid sinds: 11 mei 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 781

   __________Resultaat__ payout ratio___ dividend____ (effectieve rendement per jaar (reinvested)
   2016____ 11.24______ 89% ___________9.95 ________bij een aandelenprijs van 75 euro)
   2017____ 12.05______ 85%___________10.20
   2018____ 12.92______ 84%___________10.80
   2019____ 12.37______ 44%___________5.40
   2020____ 7.28_______ 0%____________ 0
   2021____ 7.00_______ 0%____________ 0____________ 0.0%
   2022____ 7.40_______ 0%____________ 0____________ 0.0%
   2023____ 7.40_______ 40%___________ 2.96_________ 1.3%
   2024____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 3.0%
   2025____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 3.8%
   2026____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.3%
   2027____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.7%
   2028____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.8%
   2029____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.9%
   2030____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 5.0%
   
   Bij deze inschattingen duurt het nog tot het einde van dit decennium voordat URW op een gemiddeld dividendrendement van 5% per jaar zit.
3. Branco P 15 juli 2021 11:54

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 15 juli 2021 11:19:

   [...]
   Op digitaliserings gebied is WHA niet het aandeel waarover je zorgen moet maken. De spelers die geankerd zijn in landen waar tot voor kort consumenten nog met cheques betaalden lopen ver achter in hun denken.
   

   Digitalisering is inderdaad niet hetgeen je je zorgen om moet maken bij WHA. Wel om de kwaliteit van de vastgoedportefeuille en de kwaliteit van het management dat al een aardig aantal kapitaalvernietigende bokkesprongen gemaakt heeft.
4. NLvalue 15 juli 2021 12:11

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Dank voor je reacties
5. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 15 juli 2021 12:55

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 626

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 2.278

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 15 juli 2021 11:52:

   __________Resultaat__ payout ratio___ dividend____ (effectieve rendement per jaar (reinvested)
   2016____ 11.24______ 89% ___________9.95 ________bij een aandelenprijs van 75 euro)
   2017____ 12.05______ 85%___________10.20
   2018____ 12.92______ 84%___________10.80
   2019____ 12.37______ 44%___________5.40
   2020____ 7.28_______ 0%____________ 0
   2021____ 7.00_______ 0%____________ 0____________ 0.0%
   2022____ 7.40_______ 0%____________ 0____________ 0.0%
   2023____ 7.40_______ 40%___________ 2.96_________ 1.3%
   2024____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 3.0%
   2025____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 3.8%
   2026____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.3%
   2027____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.7%
   2028____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.8%
   2029____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.9%
   2030____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 5.0%
   
   Bij deze inschattingen duurt het nog tot het einde van dit decennium voordat URW op een gemiddeld dividendrendement van 5% per jaar zit.
   

   6.29/75 is toch 8.4%?
   Of zit je rendementsberekening ander in elkaar? (ik snap 'm nog niet helemaal)
6. konijnenmelkertbaan 15 juli 2021 13:36

   auteur info

   • konijnenmelkertbaan

     Lid sinds: 11 mei 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 781

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 juli 2021 12:55:

   [...]
   6.29/75 is toch 8.4%?
   Of zit je rendementsberekening ander in elkaar? (ik snap 'm nog niet helemaal)
   

   Snap dat het verwarrend is, een paar voorbeelden.
   
   Over de 1ste 4 jaar, 2021 t/m 2024, heb je een rendement van gemiddeld 3% per jaar.
   Over de 1ste 6 jaar, 2021 t/m 2026, heb je een rendement van gemiddeld 4,3% per jaar.
   
   Zo moet je het lezen.
7. [verwijderd] 15 juli 2021 14:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 15 juli 2021 11:52:

   __________Resultaat__ payout ratio___ dividend____ (effectieve rendement per jaar (reinvested)
   2016____ 11.24______ 89% ___________9.95 ________bij een aandelenprijs van 75 euro)
   2017____ 12.05______ 85%___________10.20
   2018____ 12.92______ 84%___________10.80
   2019____ 12.37______ 44%___________5.40
   2020____ 7.28_______ 0%____________ 0
   2021____ 7.00_______ 0%____________ 0____________ 0.0%
   2022____ 7.40_______ 0%____________ 0____________ 0.0%
   2023____ 7.40_______ 40%___________ 2.96_________ 1.3%
   2024____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 3.0%
   2025____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 3.8%
   2026____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.3%
   2027____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.7%
   2028____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.8%
   2029____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 4.9%
   2030____ 7.40_______ 85%___________ 6.29_________ 5.0%
   
   Bij deze inschattingen duurt het nog tot het einde van dit decennium voordat URW op een gemiddeld dividendrendement van 5% per jaar zit.
   

   Dit geschatte bruto dividend van 7,4€ is voor URW SE zonder de US flagships.
   
   Aangezien die niet "verdampen" ga je daar ook nog een dividend voor krijgen.
   Ofwel via een derde partij (bij verkoop)
   ofwel via URW NV. (na scheiding tafel en bed)
8. Lamsrust 15 juli 2021 22:17

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4189

     Gegeven: 641

   •    Aantal posts: 2.995

   quote:

   Branco P schreef op 15 juli 2021 08:23:

   [...]
   
   Heb mijn positie in KLEP dan ook onlangs iets uitgebreid.
   
   

   Ik zit er ook op te azen, maar elke dag daalt de koers dus wacht nog even.
9. Lamsrust 15 juli 2021 22:21

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4189

     Gegeven: 641

   •    Aantal posts: 2.995

   quote:

   zitten blijver schreef op 15 juli 2021 11:43:

   Lees maar weinig de laatste tijd over mr. Niel en consorten, geen aan- of verkopen of gaat dit wellicht via derden.
   Zijn ze met vakantie of druk doende om de cijfers zo te krijgen dat dit positief gaat werken op de koers.
   
   @Branco P, helaas kan ik er mijn voordeel niet mee doen nu, niets meer over of met verlies verkopen zit ik ook niet op te wachten.
   Hopelijk gaan er betere tijden komen zodat er weer meer mogelijk is.
   De laatste tijd gaan de vastgoedaandelen toch behoorlijk naar beneden met URW (volgens mij) als koploper.
   
   

   Ik vermoed dat het nu een stille periode is voor mr Niel zo kort voor de halfjaarcijfers, zodat hij nu niet mag handelen omdat hij voorkennis heeft. Als hij nu de halfjaarcijfers meteen aan het kopen slaat weet je dat de operatie de goede kant opgaat. Vergelijk, de heer Rondolat die vorig jaar na cijfers Signify op E 15 een miljoen investeerde dat nu 3x meer is.
   
   Mr Niel heeft een heel investment team om zich heen, dus als hij op vakantie is werkt de rest op volle kracht door. No worries.
10. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 16 juli 2021 08:01

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 626

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 2.278

    quote:

    konijnenmelkertbaan schreef op 15 juli 2021 13:36:

    [...]
    
    Snap dat het verwarrend is, een paar voorbeelden.
    
    Over de 1ste 4 jaar, 2021 t/m 2024, heb je een rendement van gemiddeld 3% per jaar.
    Over de 1ste 6 jaar, 2021 t/m 2026, heb je een rendement van gemiddeld 4,3% per jaar.
    
    Zo moet je het lezen.
    

    Ah okay, dank voor de toelichting.
    
    Zelf kijk ik er niet op die manier naar.
    Ik heb "echte" dividendaandelen in mijn mix en zogenaamde groeiaandelen (die geen of nauwelijks dividend genereren) in de mix. Tot en met 2022 beschouw ik URW niet als een dividend-aandeel, maar als een groeiaandeel. Dat is (net als mijn andere zogenaamde groeiaandelen) een beredeneerde gok, waarbij ik voor URW voor mezelf beredeneerd heb, dat de koers in 2-3 jaar tijd terug zou moeten kunnen stijgen naar een niveau van €110-120 (mits de pandemie langzaam wegtrekt, het management de herstructurering goed te executeren en er geen lijken uit de kast komen rollen).
    
    Dat houdt een koersstijging in van ca +50% in 2-3 jaar tijd.
    Ik zal tegen die tijd mijn positie in URW heroverwegen, afhankelijk van wat voor soort bezittingen URW op dat moment heeft, schuldenpositie, dividendverwachtingen etc. Mocht de balans er op dat moment goed uitzien en het bruto dividend inderdaad een gezonde ca 8.4% bedragen, dan zal ik URW aanhouden, ondanks het gedoe met de Franse belastingdienst. Mocht URW dan nog steeds oude Amerikaanse B-locaties bezitten die niemand wil hebben en/of het tafelzilver hebben moeten verkopen en/of schuldenpositie is niet verbeterd en/of het dividend is lager dan 8%, dan is de kans groot dat ik afscheid neem van URW.
    
    Dat betekent dat ik sowieso URW de komende 2-3 jaar op de plank leg en t.z.t wel zie wat ik er mee ga doen. Omdat ik al een forse groep aandelen in de mix heb die braaf elke maand/kwartaal met de regelmaat van een zwitserse klok dividenden uit de grond stampen, kan ik het me veroorloven om bij aandelen als URW gewoon achterover te leunen en te genieten van het al dan niet mooie uitzicht. Dat is een stuk beter dan dat ik mezelf treurig ga rekenen door alleen te kijken naar de 2-3 jaar met nul dividenden (en ook nul koersgroei), want dan kan ik beter nu al afscheid nemen van URW... ;-)
    
    Edit:
    Kortom, mijn totale rendementsverwachting is dan als volgt:
    2021-2023: ca 15%-25% koersgroei per jaar en 0% dividend --> totaal ca 15%-25% per jaar
    Vanaf 2024: ca 3%-5% koersgroei per jaar en ca 8% dividend --> totaal ca 11%-13% per jaar
    Dat klinkt weer een stuk beter dan 0%-5% per jaar voor de komende jaren... (als dat mijn verwachting was dan zou ik er nu direct uitstappen, want ik heb zat andere aandelen die beter zouden moeten kunnen presteren)
12. Geronimo 16 juli 2021 08:31

    auteur info

    • Geronimo

      Lid sinds: 01 sep 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 82

    Een mooie koersdoelverhoging van HSBC
    
    investir.lesechos.fr/actions/recos-an...
13. HCohen 16 juli 2021 08:45

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3670

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    quote:

    Geronimo schreef op 16 juli 2021 08:31:

    Een mooie koersdoelverhoging van HSBC
    
    investir.lesechos.fr/actions/recos-an...
    

    Goed nieuws, welkom advies; kopen met koersdoel 102 euro!
14. Sparen of beleggen? 16 juli 2021 09:35

    auteur info

    • Sparen of beleggen?

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 3.354

    Gouden tijden voor Unibail?
15. kweetnie 16 juli 2021 10:24

    auteur info

    • kweetnie

      Lid sinds: 21 jan 2021

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 426

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 940

    quote:

    HCohen schreef op 16 juli 2021 08:45:

    [...]
    
    Goed nieuws, welkom advies; kopen met koersdoel 102 euro!
    

    Blijft toch vreemd dat dit door IEX nog niet wordt vermeld t.o.v. ander nieuws wat geen nieuw is, een speler die langer bij een bepaalde voetbalclub blijft is toch wel erg belangrijk voor een bepaald aandeel of niet.
    Ik heb al vaker mijn ongenoegen geuit richting de IEX berichtgeving echter daar wordt weinig gehoor aan gegeven, waardeloos.
    Er ontstaat willekeur en dat zou niet zo mogen zijn.
    Zo, dit is er ook weer uit.
    
    Nu weer verder met URW en hopelijk zien we de koers richting de halfjaarcijfers weer enigszins omhoog gaan.
16. Lamsrust 16 juli 2021 10:27

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4189

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.995

    quote:

    HCohen schreef op 16 juli 2021 08:45:

    [...]
    
    Goed nieuws, welkom advies; kopen met koersdoel 102 euro!
    
    

    Bijzonder dat de koers zo reageert op een advies. Je zou denken dat de meeste beleggers toch zelf hun sommetjes maken en hierin hoogstens een bevestiging (of niet) van hun visie zien.
    
    Maar de beurs is brede zin is heel zenuwachtig nu vind ik. Elk splintertje nieuws zorgt voor grote koerszwieperts, zie gisteren ook bijvoorbeeld TomTom dat vandaag dan weer fors stijgt. Gisteren maar even opgepikt.
17. HCohen 16 juli 2021 10:34

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3670

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    quote:

    zitten blijver schreef op 16 juli 2021 10:24:

    [...]
    
    Blijft toch vreemd dat dit door IEX nog niet wordt vermeld t.o.v. ander nieuws wat geen nieuw is, een speler die langer bij een bepaalde voetbalclub blijft is toch wel erg belangrijk voor een bepaald aandeel of niet.
    Ik heb al vaker mijn ongenoegen geuit richting de IEX berichtgeving echter daar wordt weinig gehoor aan gegeven, waardeloos.
    
    

    Ik begrijp je sentiment en heb dat gevoel regelmatig gehad inzake Iex berichtgeving over URW.
    
    Ik heb zonet een vriendelijk mailtje naar de redactie gestuurd met het verzoek hier een artikel aan te wijden/ vermelding van te maken.
    Lijkt mij de meest contructieve benadering. Nu afwachten of er gehoor aan wordt gegeven.
18. HCohen 16 juli 2021 10:56

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3670

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    quote:

    Lamsrust schreef op 16 juli 2021 10:27:

    [...]
    
    Bijzonder dat de koers zo reageert op een advies. Je zou denken dat de meeste beleggers toch zelf hun sommetjes maken en hierin hoogstens een bevestiging (of niet) van hun visie zien.
    
    Maar de beurs is brede zin is heel zenuwachtig nu vind ik. Elk splintertje nieuws zorgt voor grote koerszwieperts, zie gisteren ook bijvoorbeeld TomTom dat vandaag dan weer fors stijgt. Gisteren maar even opgepikt.
    

    Ik deel dat gevoel, heb zelf niet zo'n hoge pet op van de gemiddelde analist, maar rekening houdend met de soorten/type actieve beleggers begrijp ik het wel(day-traders/ opportunisten, buy and hold beleggers op de zijlijn die net die bevestiging nodig hebben(soort van mini-self fulfilling prophecy). Zeker in een markt met zulke lage volumes verrast mij dit niet.
    
    Over de zenuwen; in zijn algemeenheid zoals uiteraard bekend 'a bull-market has to climb a wall of worries', maar met de boven ons hangende Corona-variant factor valt mij de volatiliteit nog mee. Teveel onzekerheid nog. Daarnaast is het m.i. slechts een kwestie van tijd voordat de rentes omhoog zullen gaan, maar wanneer en wat te doen in de tussentijd?
    
    Overigens ben ik wel erg tevreden met dit advies, HSBC heeft in tegenstelling tot GS haar zwaartepunt van activiteiten zitten in het midden-oosten. Zou zo maar voor een instroom van nwe beleggers kunnen zorgen. Daarnaast zou dit de negatieve marktreactie op de nwe Covid-maatregelen(Frankrijk etc) kunnen dempen en daarmee een hogere bodem kunnen plaatsen totdat de uitweg uit deze ellende wat zekerder wordt.
    
    Ps TomTom lijkt een goede call te zijn geweest ;-)
19. QueSera 16 juli 2021 11:12

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 734

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.264

    quote:

    Lamsrust schreef op 16 juli 2021 10:27:

    [...]
    
    Bijzonder dat de koers zo reageert op een advies. Je zou denken dat de meeste beleggers toch zelf hun sommetjes maken en hierin hoogstens een bevestiging (of niet) van hun visie zien.
    
    Maar de beurs is brede zin is heel zenuwachtig nu vind ik. Elk splintertje nieuws zorgt voor grote koerszwieperts, zie gisteren ook bijvoorbeeld TomTom dat vandaag dan weer fors stijgt. Gisteren maar even opgepikt.
    

    Ja, het is echt Jantje huilt, Jantje lacht op de beurs. Ik vind het ook allemaal jumpy. Vaak ook irrationeel. Komt er weer een slecht inflatiecijfer, wederom boven verwachting en wederom boven de 5%, want gaat er gebeuren? De aandelen die tamelijk immuun voor inflatie zijn die gaan dalen. Shell kondigt aan om zijn aandeelhouders voortaan beter te belonen. Wat gebeurt? Koers klapt omlaag. Ik probeer het allemaal niet meer te snappen en kijk het hoofdschuddend allemaal aan. Ondertussen houd ik mijn aandeeltjes vast totdat het gezond verstand is wedergekeerd. Ik doe lekker nix en zit deze gekte wel uit. Bij Shell neem ik het hogere dividend wel in ontvangst, bij URW laat ik ze rustig die tent uitmesten en lift ik met Niel mee. Hij is onze kanarie in de kooi.
    En ja, hij mag nu niet handelen wegens voorkennis. Hij heeft maar een paar weken na het verschijnen van de cijfers een window of opportunity. Daarna gaat het alweer op slot omdat ze dan al weer bezig zijn om de volgende kwartaalcijfers/tradingupdate op te stellen. Dus wij houden de AFM registers in de gaten!
20. kweetnie 16 juli 2021 12:27

    auteur info

    • kweetnie

      Lid sinds: 21 jan 2021

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 426

      Gegeven: 793

    •    Aantal posts: 940

    Indien aandelen van URW worden verkocht en later op dezelfde dag weer gekocht. wordt er dan telkens de franse belasting over betaald of geldt dit alleen bij aan- en verkopen op verschillende dagen.
    Dit is mij nog steeds niet geheel duidelijk aangezien ik dit nog niet eerder heb gedaan echter met deze verschillen in de koers misschien het overwegen waard, vandaar deze vraag.
    Alvast bedankt voor een antwoord.
    
21. HCohen 16 juli 2021 12:42

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3670

      Gegeven: 3503

    •    Aantal posts: 5.366

    quote:

    zitten blijver schreef op 16 juli 2021 12:27:

    Indien aandelen van URW worden verkocht en later op dezelfde dag weer gekocht. wordt er dan telkens de franse belasting over betaald of geldt dit alleen bij aan- en verkopen op verschillende dagen.
    Dit is mij nog steeds niet geheel duidelijk aangezien ik dit nog niet eerder heb gedaan echter met deze verschillen in de koers misschien het overwegen waard, vandaar deze vraag.
    Alvast bedankt voor een antwoord.
    
    

    As je ingezetende in NL bent, dan heb je slechts met de franse fiscus te maken aangaande dividend van franse aandelen.
    (URW heeft hoofdkantoor in Parijs, URW wordt daarom gezien als een frans aandeel).
    Er vindt voorheffing plaats van 30% en je kunt dan vervolgens een verzoek doen tot teruggave(gedoe dus) omdat je in NL maar 15% verschuldigd bent.
    Zie onderstaande link ter uileg;
    www.beleggersbelangen.nl/2020/05/11/d...