Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1. Branco P 9 februari 2021 21:07

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   StefanCa schreef op 9 februari 2021 20:21:

   [...]
   
   SPG from 150 to 50 (lowest price), so they had to recover 100 USD gap. Now they are at 103, so they have recovered 53% of that 100 USD gap.
   
   ECMP, from 23 to 8, so 15 USD gap to recover. Now trading at 16 USD, so recovered 8 USD out of 15 -> 53%.
   
   All depends on perspective, you apply the perspective of someone that invested in these companies before COVID, i apply the perspective of someone that invested at the bottom, post COVID.
   

   duidelijk!
   
   waarbij het ook zeker interessant is om de leegstand pré en post COVID bij alle bedrijven te vergelijken
   
   alle koersen maken namelijk een zelfde beweging (in verhouding) maar sommige bedrijven zijn op circa 1% leegstand gebleven terwijl andere bedrijven de leegstand hebben zien toenemen van (laten we zeggen) 6% naar bijna 10%. Die verschillen gaan uiteindelijk wel het verschil maken.
2. !@#$!@! 10 februari 2021 01:28

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3415

   •    Aantal posts: 20.897

   quote:

   NLvalue schreef op 9 februari 2021 07:25:

   [...]
   
   Dit soort inflatie is niet goed voor ECP., en de rente verhoging die volgt ook niet.
   
   

   Waarom zou inflatie niet goed zijn voor ECP ? Het feit dat je denk dat er een renteverhoging komt geeft alleen aan dat je weinig verstand hebt hoe het monetaire beleid van de ECB werkt. Die gaat de komende 10-20 jaar niet omhoog, ongeacht de inflatie.
   
   Zelfs in het ZEER onwaarschijnlijke scenario dat men rente moet verhogen vanwege een te hoge inflatie, dan nog zal de inflatie in dat scenario altijd een stuk hoger blijven dan de lange termijn rente.(10 jaars) Er zal dus komende decennia altijd een negatieve reële rente blijven bestaan.
   
   Het hele doel is immers om de huidige schulden te weg inflateren. Deze omstandigheden zijn gunstig voor alle bedrijven met hoge schulden en waardevaste bezittingen/inkomsten.
   Dit is natuurlijk van toepassing voor elke REIT en zeer zeker voor ECP.
3. NLvalue 10 februari 2021 09:54

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   !@#$!@! schreef op 10 februari 2021 01:28:

   [...]
   
   Waarom zou inflatie niet goed zijn voor ECP ? Het feit dat je denk dat er een renteverhoging komt geeft alleen aan dat je weinig verstand hebt hoe het monetaire beleid van de ECB werkt. Die gaat de komende 10-20 jaar niet omhoog, ongeacht de inflatie.
   
   Zelfs in het ZEER onwaarschijnlijke scenario dat men rente moet verhogen vanwege een te hoge inflatie, dan nog zal de inflatie in dat scenario altijd een stuk hoger blijven dan de lange termijn rente.(10 jaars) Er zal dus komende decennia altijd een negatieve reële rente blijven bestaan.
   
   Het hele doel is immers om de huidige schulden te weg inflateren. Deze omstandigheden zijn gunstig voor alle bedrijven met hoge schulden en waardevaste bezittingen/inkomsten.
   Dit is natuurlijk van toepassing voor elke REIT en zeer zeker voor ECP.
   

   Ik ga ervan uit dat de Amerikaanse inflatiecijfers gezien hebt, en dat je weet hoe de markt (dus niet de FED) gereageerd heeft met de lange rente.
   
   Dat is de tucht van de markt , die (veel..) eerder komt dan de reactie van de ECB.. Valt niet verder over te discussieren.
   
   Het punt over inflatie ( geldontwaarding...) gaat over de componenten van inflatie. Kijk bijvoorbeeld naar de componenten van inflatie (en de wegingen) op cbs.nl.
   
   Sterke inflatie op grote brokken zoals wonen ( meubels, schilderwerk, etc) holt het besteedbaar inkomen uit op de winkels waar ECP het moet van hebben.
   
   Niks nieuws, en heeft niks met COVID te maken - door heel Europa eten wonen/gezondheidszorg/ pensioen voorziening een groot, en steeds groter deel van het besteedbaar inkomen op. Retail sales van ECP in Frankrijk dalen 10 jaar - dat zijn megatrends.
   
   Dus terug naar de vraag : in 2014 zijn er serieuze lange termijn short posities geopend die een stuk groter zijn dan uit shortsell blijkt. Die hebben die megatrends prima ingeschat.
   
   Waar blijven de forum leden die in 2014 al lid waren en daar iets intelligents over willen zeggen?
   
   
4. Branco P 10 februari 2021 11:38

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   NLvalue de lange rentes in de VS zijn het afgelopen half jaar fractioneel gestegen. 10 jaars rente bijvoorbeeld van 0,55% naar 1,15%. De 10 jaars rente! Die zijn historisch gezien beiden extreem lage renteniveaus (10 jaars rente normaal ergens tussen 6% en 8%) en deze gaan de komende jaren zeer zeker nog aanhouden terwijl juist de inflatie aangewakkerd gaat worden. Die lage rentelasten zorgen zorgen juist ook voor een hoger bestedingspotentieel voor bedrijven en consumenten. Tel daar loonstijgingen bij op en je kunt op je klompen aanvoelen dat consumptieve bestedingen juist zullen toenemen en ook de prijzen in dat segment zullen stijgen.
   
   Dus niet alleen gaat de algehele inflatie zorgen voor huurstijgingen, ook gaan de retail-bestedingen omhoog in volume en in prijzen. De rentes blijven daarentegen de komende jaren op historisch lage niveaus dus gunstig herfinancieren en blijvende druk op de Yields (vastgoed blijft duur). Het mes snijdt aan vier kanten.
   
   
5. [verwijderd] 10 februari 2021 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Allemaal leuk en aardig die rente maar Eurocommercial zit qua koers zo vast als een huis (met een lichte afbuiging naar rood). Dit gaat nog wel even duren. Ik verwacht niet dat de koers morgen ineens 6% omhoog spuit door betrekkelijk positief nieuws bij Unibail. Jullie wel?
6. MichaelJ 10 februari 2021 12:08

   auteur info

   • MichaelJ

     Lid sinds: 25 okt 2020

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 55

   Ik neem aan dat de echte actie pas komt bij nieuws als (jaar)cijfers, leegstand of corornakorting, dividend.
7. Harm Wijk 10 februari 2021 13:09

   auteur info

   • Harm Wijk

     Lid sinds: 01 sep 2014

     Laatste bezoek: 26 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 276

   Wat !@#$!@! schrijft over de rente is correct. Na de vorige crisis was het al duidelijk dat we bijna niet ontkomen aan het Japanse scenario. En nu met covid er bij is dit 100% zeker.
   
   In Japan is dit nu al meer dan 25 jaar aan de gang en het functioneert nog steeds. Het belangrijkste issue is dat als de rente stijgt, dat de overeheden (van ondertussen alle landen ter wereld) de veel te hoog opgelopen staatsschulden niet meer kunnen financieren. En dus moeten de centrale banken de rente wel laag houden en hun balans steeds verder vergroten.
   
   Dus is de rente in Japan nul en in Europa zelfs negatief. Voor het bestrijden van de covid crisis is al vele malen meer steun toegezegd dan gedurende de gehele crediet crisis. En dus gaat de rente nog verder dalen om het kaartenhuis overeind te houden. De centrale banken hebben geen andere keuze. (In denemarken nu al een 30 jarige hypotheek voor 0% !!!)
   
   Aha, inflatie. Onddanks de atronomische hoeveel heden aan bijgedrukt geld is de inflatie nog ver onder de 2% target (core inflation). En ook hebben vele centrale bankiers al aangegeven dat een tijdelijke overshoot geen enkel probleem is. Graag zelfs!
   
   En er is altijd weer een volgende crisis, die dan ook weer wordt opgelost met het opkopen van staatsoligaties. Ook hier weer: Kijk naar Japan.
   
   Dit hele verhaal is voor mij ook een belangrijke reden dat ik voor de lange termijn aan mijn ecp positie vast houd. De financieringskosten zullen gestaag verder dalen, en dit ondersteund de waarde van het vastgoed. Zelfs als de operationele resultaten wat terug lopen. Er zijn bizarre hoevelheden geld in de wereld. En ja veel investeerders kopen daarom bedrijven met een K/W hoger dan die tijdens de dot com bubble, of Bitcoin, maar er zijn ook nog steeds investeerders die veel beter slapen van het bezit van een heerlijke stapel stenen.
8. Erwin S 10 februari 2021 13:13

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   Jello schreef op 10 februari 2021 11:44:

   Allemaal leuk en aardig die rente maar Eurocommercial zit qua koers zo vast als een huis (met een lichte afbuiging naar rood). Dit gaat nog wel even duren. Ik verwacht niet dat de koers morgen ineens 6% omhoog spuit door betrekkelijk positief nieuws bij Unibail. Jullie wel?
   

   Het is sentiment gedreven vaak.
9. Branco P 10 februari 2021 13:27

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Daar gooide bij URW iemand even zijn shortpositie eruit zo te zien
10. StefanCa 10 februari 2021 13:30

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    As soon as that is contagious to ECMP i am happy with it :)
12. MOEdig Voorwaarts 10 februari 2021 13:31

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    quote:

    Branco P schreef op 10 februari 2021 13:27:

    Daar gooide bij URW iemand even zijn shortpositie eruit zo te zien
    

    Inderdaad, verder dan een shorter wiens ballen er af gedraaid worden kom ik ook niet.
    
    Ik heb de uptick in ECP wel gemist; ik knipperde net op het verkeerde moment met mijn ogen, dat kan je soms hebben. Ik had best tijdelijk even afstand willen doen voor een paar duppies per aandeel voordeel...
13. Erwin S 10 februari 2021 13:41

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    ik had nog wat oude geschreven calls URW liggen feb. 80 en de feb 72. Om 12.00 order geplaatst om ze terug te kopen (net iets onder de bid) uurtje later stond de optie 400% hoger, hahahaha
14. [verwijderd] 10 februari 2021 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als iemand zijn short eruit gooit is hij bang voor cijfers toch? ????
15. MOEdig Voorwaarts 10 februari 2021 13:49

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    quote:

    Erwin S schreef op 10 februari 2021 13:41:

    ik had nog wat oude geschreven calls URW liggen feb. 80 en de feb 72. Om 12.00 order geplaatst om ze terug te kopen (net iets onder de bid) uurtje later stond de optie 400% hoger, hahahaha
    

    Gelukt of niet gelukt?
    
    Zelf heb ik vanmorgen nog mijn neerwaartse positie wat uitgekleed; "technisch" lijkt het er niet op dat er drama's te verwachten zijn en ik vond de opwaartse beweging van gisteren al wat "verdacht".
    
    Ik zou overigens niet weten wat er voor positiefs te verwachten is, hoewel de cijfers van branchegenoten er (naar omstandigheden) niet slecht uit zagen. Ik kan me echter niet voorstellen dat de nieuwe baasjes de tent van de beurs willen halen, om maar eens wat te noemen....
16. Erwin S 10 februari 2021 13:51

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 10 februari 2021 13:49:

    [...]
    
    Gelukt of niet gelukt?
    
    Zelf heb ik vanmorgen nog mijn neerwaartse positie wat uitgekleed; "technisch" lijkt het er niet op dat er drama's te verwachten zijn en ik vond de opwaartse beweging van gisteren al wat "verdacht".
    
    Ik zou overigens ook niet weten wat er voor positiefs te verwachten is, hoewel de cijfers van branchegenoten er niet slecht uit zagen. Ik kan me echter niet voorstellen dat de nieuwe baasjes te tent van de beurs zouden willen halen, om maar eens wat te noemen...
    

    Niet gelukt. Bijna uitgevoerd. Maar ja ik had ze geschreven paar weken geleden rond de 68-70. Blijft het zo, prima, stijgt het verder, ook goed (zijn gedekte calls)
17. MOEdig Voorwaarts 10 februari 2021 13:54

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    Jammer, maar niet erg dus;)
18. NLvalue 10 februari 2021 16:27

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Harm Wijk schreef op 10 februari 2021 13:09:

    Wat !@#$!@! schrijft over de rente is correct. Na de vorige crisis was het al duidelijk dat we bijna niet ontkomen aan het Japanse scenario. En nu met covid er bij is dit 100% zeker.
    
    

    Teveel gezien op de beurs om te denken dat er zekerheidjes bestaan..
    
    Het japanse scenario zou je als ECP belegger doodsangsten moeten aanjagen. Vergrijzing, deflatie, dalende consumptie en bedrijfswinsten. De "2 lost decades". Het pad van Italie.
    
    Of te wel - als je gelooft dat de inflatie lange termijn laag blijft - moet je ook geloven dat de huurgroei beperkt blijft (of.. daalt).
    
    En iedere belegger weet natuurlijk dat toekomstige cashflows die verdisconteert worden veel meer pijn doen op de koers dan welk direct resultaat over 2020 dan ook.
    
19. StefanCa 10 februari 2021 17:17

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    I think there is a big probability about one scenario: Central banks will remain supportive in the next couple of years (simply because all the debt accumulated in 2020 needs to remain serviceable).
    What does it mean from a macro perspective? For debt level to stabilize or decrease in real terms (not nominal) the nominal interest rates have to be lower than inflation rate (negative real rates).
    2 angles to look at this:
    1. How does this help governments? Nominal GDP increases faster than interest that government has to pay on debt, hence Debt-to-GDP ratio goes down and towards a level where it could be serviceable even with a higher interest rate (or lower inflation). When factoring everything, it will be favorable for government debt servicing
    
    2. What does it mean for ECMP and Real estate? Here you know better than me. But how i see it: if this inflation is affecting the prices and revenues of ECMP tenants, then ECMP will benefit from this as well (although there is a big lag due to contract covenants/renewal rate). It would also help on the valuations side.
    It would not help on financing side. What is the result when all factors are accounted for? I don't know.
20. Erwin S 10 februari 2021 18:06

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    URW geen dividend voor 2020, 2021 en 2022 (volgens persbericht....auw)
21. StefanCa 10 februari 2021 18:08

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    Erwin S schreef op 10 februari 2021 18:06:

    URW geen dividend voor 2020, 2021 en 2022 (volgens persbericht....auw)
    

    ...and
    
    The proportionate Gross Market Value (GMV) of the Group’s assets as at December 31, decreased by -13.8% to €56.3 Bn from December 31, 2019, mainly as a result of a like-for-like portfolio revaluation of -€6,020 Mn (-11.2%), revaluation of non like-for-like assets of -€1,141 Mn, FX impact and disposals, partly offset by CAPEX.