ASML 2020

1. Bye 30 december 2020 04:36

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   Tijd voor een terugblik. Op de valreep 2020. Een roerig jaar. De gezamenlijke AEX deed het niet slecht. +4%. ASMi, ASML en Besi. Ook dit jaar was voor de beleggers in die aandelen een feestjaar. Spekkopers zijn echter de FASTNED-beleggers. Koers ging van ca. 8 naar 50+. Elektrisch rijden wordt (versneld) voorlopig de toekomst. Een overweging om te stappen in dat aandeel te overwegen (?). Wie waagt een gok? Alternatieve energie en mogelijkheden?
2. Macron 30 december 2020 09:11

   auteur info

   • Macron

     Lid sinds: 28 jun 2016

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.473

   Oei Marcel, jij gokte toch niet? ;-))
3. Witzel2 30 december 2020 09:14

   auteur info

   • Witzel2

     Lid sinds: 25 apr 2008

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 195

   Mijn gokje in energie is everfuel. Producent van waterstof. Wel interessant maar zoals ik al zei een gokje
4. Bakkiekoffie 30 december 2020 09:46

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 637

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.028

   quote:

   Marcel H. schreef op 30 december 2020 04:36:

   Tijd voor een terugblik. ..... Ook dit jaar was voor de beleggers in die aandelen een feestjaar. Spekkopers zijn echter de FASTNED-beleggers. Koers ging van ca. 8 naar 50+. Elektrisch rijden wordt (versneld) voorlopig de toekomst. Een overweging om te stappen in dat aandeel te overwegen (?). Wie waagt een gok? Alternatieve energie en mogelijkheden?
   

   Ik rijd sinds een aantal maanden electrisch. Ik heb naar FastNed en Alfen gekeken. FastNed zou ik van weg blijven. ERg veel verwachingswaarde, moeten geregeld geld ophalen. Bij de laadpunten (langs de snelweg) is het er altijd stil. Erg hoge elecra prijs. Shell wordt grootste concurrent door uitrol electrisch laden bij de pompstations zelf (Shell Recharge). IEX geeft overigens negatief advies.
   Alfen is meer de infra-kant van EV(elec voertuigen) Laadpalen bij bedrijven en particulieren. Ik denk dat dit meer structureel en minder concurrentiegevoelig is, Ook dit fonds is opgelopen maar het verder overwegen waard.
   Ik blijf er van af voorlopig. Ik vind het teveel "Avantium-achtige hype' maar dat is weer een ander verhaal
5. Bye 30 december 2020 15:42

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   Bakkiekoffie schreef op 30 december 2020 09:46:

   [...]
   
   Ik rijd sinds een aantal maanden electrisch. Ik heb naar FastNed en Alfen gekeken. FastNed zou ik van weg blijven. ERg veel verwachingswaarde, moeten geregeld geld ophalen. Bij de laadpunten (langs de snelweg) is het er altijd stil. Erg hoge elecra prijs. Shell wordt grootste concurrent door uitrol electrisch laden bij de pompstations zelf (Shell Recharge). IEX geeft overigens negatief advies.
   Alfen is meer de infra-kant van EV(elec voertuigen) Laadpalen bij bedrijven en particulieren. Ik denk dat dit meer structureel en minder concurrentiegevoelig is, Ook dit fonds is opgelopen maar het verder overwegen waard.
   Ik blijf er van af voorlopig. Ik vind het teveel "Avantium-achtige hype' maar dat is weer een ander verhaal
   

   FASTNED procedeert vrijwel doorlopend tegen de uitrolplannen van Shell. Misschien rekenen ze wel op een bedrijfsovername door Shell.
6. Bye 30 december 2020 15:45

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   Macron schreef op 30 december 2020 09:11:

   Oei Marcel, jij gokte toch niet? ;-))
   

   Is het kopen van een staatslot een gok? Dan gok ik 1x per maand.
   FASTNED aandelen kopen? Geen denken aan. Te riskant.
7. Bye 30 december 2020 15:47

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   Witzel2 schreef op 30 december 2020 09:14:

   Mijn gokje in energie is everfuel. Producent van waterstof. Wel interessant maar zoals ik al zei een gokje
   

   Voorzover bekend is Toyota de enige autofabrikant die toekomst ziet in waterstof.
8. Witzel2 30 december 2020 16:03

   auteur info

   • Witzel2

     Lid sinds: 25 apr 2008

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 195

   Klopt. Maar de hele wereld wil van co2 af en dan is er ruimte voor meer spelers dan alleen elektrisch. Daarnaast denk ik dat waterstof uiteindelijk ook op veel verschillende gebieden ingezet gaat worden. Everfuel leverd nu een gasstation voor 24 bussen die eind 2021 in zuid holland gaan rijden en voor taxi's in kopenhagen. Als die testen goed verlopen zullen het snel meer worden.
   
   Maar even on topic: de sox trekt lekker aan en asml gaat mooi mee. Sluiting boven de 400 voor eind van t jaar.
   
   Wat denken jullie ervan trouwens dat Loeb zich roert bij Intel? Hij vind dat ze meer moeten doen om de concurrentie bij te benen danwel voor te blijven. Zullen ze meer gaan investeren in nieuwe.machines hierdoor?
9. Bakkiekoffie 30 december 2020 16:42

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 637

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.028

   quote:

   Marcel H. schreef op 30 december 2020 15:42:

   [...]
   
   FASTNED procedeert vrijwel doorlopend tegen de uitrolplannen van Shell. Misschien rekenen ze wel op een bedrijfsovername door Shell.
   

   Te grote gok. Kans lijkt me groter dat FastNed een keer op hangende pootjes bij Shell gaat aansluiten. Ik dacht dat eerste rechtzaken door Shell al gewonnen waren (weet niet zeker)
   Ik heb een keer een analyse van IEX-premium gelezen dat er per uur ongeveer 2-4 auto's staan te tanken. Ik vond het bar weinig. Ze vragen ook vel voor hun stroom.
   
   Andere merken die met waterstof ook bezig zijn. Hyundai en Mercedes. Onlangs is in RvC van Mercedes een hoge Piet van Shell er bij gekomen.
   
   
10. Bakkiekoffie 30 december 2020 16:51

    auteur info

    • Bakkiekoffie

      Lid sinds: 12 aug 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.028

    Hoi Swiss.
    Houdt goed in de gaten dat € 0 ,50 stijging bij Besi net zoveel is als € 4,- bij ASML .
    t Komt echt wel goed met Besi.
    Vanochtend hoorde ik bij RTLZ dat in aandelen 'gemiddeld' de koerswinstverhouding 20% wordt bepaald door het verleden en het heden, (wat we weten/gebeurd is en korte termijn komt) en 80% de verwachtingen 'gekapitaliseerd/contant gemaakt zijn' . Zeg maar lange termijn waardering. Per sector en daar binnen per fonds kan dit heel verschillend zijn.
    Heeft iemand hier meer informatie over?
    
    Als voorbeeld Besi en ASML De ratio Besi 30/70 of 40/60 is, en bij ASML eerder 10/90 zijn vanwege de verschillen in de business. ASML is meer langere termijn , grote investeringen voor klanten en TECH-infrastructuur, Besi is korte termijn ( hoeveel verkopen telefoons waaraan ze bij het maken een bijdrage leveren, kortcyclisch, meer volatiliteit in business
    
    Ik denk dat hiermee de verschillende beelden van AD en veel anderen daar tegenover op dit forum ook te verklaren zijn. Wie ........................
    
12. Bye 30 december 2020 17:26

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    Bakkiekoffie schreef op 30 december 2020 16:42:

    [...]
    
    Te grote gok. Kans lijkt me groter dat FastNed een keer op hangende pootjes bij Shell gaat aansluiten. Ik dacht dat eerste rechtzaken door Shell al gewonnen waren (weet niet zeker)
    Ik heb een keer een analyse van IEX-premium gelezen dat er per uur ongeveer 2-4 auto's staan te tanken. Ik vond het bar weinig. Ze vragen ook vel voor hun stroom.
    
    Andere merken die met waterstof ook bezig zijn. Hyundai en Mercedes. Onlangs is in RvC van Mercedes een hoge Piet van Shell er bij gekomen.
    
    

    De rechten die FASTNED via de Nederlandse overheid heeft bedongen staan nog als een huis. Shell verliest vrijwel elke procedure. De problemen bij FASTNED liggen anders. Bij hun 'tankstations' bestaan nauwelijks tot geen sanitaire voorzieningen, je kunt er ook geen (sobere) maaltijd nuttigen, geen broodje kopen enz. enz. Het is een uitgeklede voorziening. Tijdens het 'tanken' kun je op een houtje bijten. De mogelijkheden tot voorzieningen zijn in de overeenkomst niet of onvoldoende vastgelegd. Shell wil dat zo houden. Kost wat kost. Dat lukt ook. De hedendaagse automobilist loopt de tankshop in en rekent de brandstofkosten af maar koopt ook nog een en ander in de shop. Langs de snelwegen wordt FASTNED vrijwel zeker geen succes. Inmiddels sluit het bedrijf zich aan bij de supermarktketen REWE in Duitsland.
    Tijdens het winkelen in de supermarkt kun je de accu opladen. REWE is gevestigd in winkelcentra waarin elke automobilist zijn gading vindt tijdens 'het tanken'. 'Tanken' bij FASTNED lijkt zodoende op een recreatieve voorziening voor de automobilist. Niets voor de commercieel ingestelde automobilist.
13. Raasgier 30 december 2020 17:33

    auteur info

    • Raasgier

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2388

      Gegeven: 886

    •    Aantal posts: 3.498

    quote:

    Bakkiekoffie schreef op 30 december 2020 16:51:

    Hoi Swiss.
    Houdt goed in de gaten dat € 0 ,50 stijging bij Besi net zoveel is als € 4,- bij ASML .
    t Komt echt wel goed met Besi.
    Vanochtend hoorde ik bij RTLZ dat in aandelen 'gemiddeld' de koerswinstverhouding 20% wordt bepaald door het verleden en het heden, (wat we weten/gebeurd is en korte termijn komt) en 80% de verwachtingen 'gekapitaliseerd/contant gemaakt zijn' . Zeg maar lange termijn waardering. Per sector en daar binnen per fonds kan dit heel verschillend zijn.
    Heeft iemand hier meer informatie over?
    
    Als voorbeeld Besi en ASML De ratio Besi 30/70 of 40/60 is, en bij ASML eerder 10/90 zijn vanwege de verschillen in de business. ASML is meer langere termijn , grote investeringen voor klanten en TECH-infrastructuur, Besi is korte termijn ( hoeveel verkopen telefoons waaraan ze bij het maken een bijdrage leveren, kortcyclisch, meer volatiliteit in business
    
    Ik denk dat hiermee de verschillende beelden van AD en veel anderen daar tegenover op dit forum ook te verklaren zijn. Wie ........................
    
    

    Op zich een goede gedachtengang, maar de vraag is welk probleem je precies wilt oplossen. Hoofdzaak is dat ASML bij mijn weten niet goed te vergelijken is met enig ander bedrijf. Ook het door jou genoemde BESI doet gewoon totaal andere dingen. Stel dat je tot de conclusie komt dat ASML inderdaad 10/90 doet op die verhouding, wat dan nog? Dit levert je een berekening op die weliswaar bij sommige meningen past, maar die niet een extra vergelijkingstool oplevert, zolang je geen andere bedrijven kunt vinden die in een soortgelijke markt dan aan dezelfde verhouding zouden moeten voldoen.
14. Bye 30 december 2020 18:53

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    Raasgier schreef op 30 december 2020 17:33:

    [...]
    
    Op zich een goede gedachtengang, maar de vraag is welk probleem je precies wilt oplossen. Hoofdzaak is dat ASML bij mijn weten niet goed te vergelijken is met enig ander bedrijf. Ook het door jou genoemde BESI doet gewoon totaal andere dingen. Stel dat je tot de conclusie komt dat ASML inderdaad 10/90 doet op die verhouding, wat dan nog? Dit levert je een berekening op die weliswaar bij sommige meningen past, maar die niet een extra vergelijkingstool oplevert, zolang je geen andere bedrijven kunt vinden die in een soortgelijke markt dan aan dezelfde verhouding zouden moeten voldoen.
    

    Zelfs AD is in gepeins verzonken. Hij komt er ook niet uit. Hij zit klem. AD wil graag appels met peren vergelijken.
15. Bakkiekoffie 30 december 2020 20:06

    auteur info

    • Bakkiekoffie

      Lid sinds: 12 aug 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.028

    quote:

    Raasgier schreef op 30 december 2020 17:33:

    [...]
    
    Op zich een goede gedachtengang, maar de vraag is welk probleem je precies wilt oplossen. Hoofdzaak is dat ASML bij mijn weten niet goed te vergelijken is met enig ander bedrijf. Ook het door jou genoemde BESI doet gewoon totaal andere dingen. Stel dat je tot de conclusie komt dat ASML inderdaad 10/90 doet op die verhouding, wat dan nog? Dit levert je een berekening op die weliswaar bij sommige meningen past, maar die niet een extra vergelijkingstool oplevert, zolang je geen andere bedrijven kunt vinden die in een soortgelijke markt dan aan dezelfde verhouding zouden moeten voldoen.
    

    Ik kan me vrijwel geheel in je redenatie vinden. Wat de toegevoegde waarde KAN zijn, is m.i. dat je de korte termijn in de koers contant kan maken voor een sector en groep en de 'verwachtingswaarde expliciet maakt. Maar dat is vrijwel het zelfde als de koerswinstverhoudingen vergelijken en in deze twee elementen úiteenrafelen.
    
    Ik ben benieuwd of er wat meer studie naar deze denkwijze is. De ABN-medewerker in RTL, Jan.......???, gebruikte het als een vuistregel. Mischien komen er meer reacties
16. Bakkiekoffie 30 december 2020 20:07

    auteur info

    • Bakkiekoffie

      Lid sinds: 12 aug 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.028

    quote:

    Marcel H. schreef op 30 december 2020 18:53:

    [...]
    
    Zelfs AD is in gepeins verzonken. Hij komt er ook niet uit. Hij zit klem. AD wil graag appels met peren vergelijken.
    

    En ik eigenlijk appels met appels. Er zijn zoveel zoete appels en enkele zure (smiley)
17. Bye 30 december 2020 20:24

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    Bakkiekoffie schreef op 30 december 2020 20:07:

    [...]
    
    En ik eigenlijk appels met appels. Er zijn zoveel zoete appels en enkele zure (smiley)
    

    Af en toe is er een communicatieprobleem. Dat gebeurt. Met AD is er ALTIJD een communicatieprobleem.
18. Bye 30 december 2020 21:05

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    De communicatie tussen de forumdeelnemers heeft gaandeweg een beter karakter gekregen. Vriendschappelijker zelfs. Al langere tijd heb ik een vermanend optreden van moderator Henk niet meer gezien. Werd Toert als laatste vermanend toegesproken en verbannen?
19. Raasgier 30 december 2020 21:10

    auteur info

    • Raasgier

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2388

      Gegeven: 886

    •    Aantal posts: 3.498

    quote:

    Bakkiekoffie schreef op 30 december 2020 20:06:

    [...]
    Ik kan me vrijwel geheel in je redenatie vinden. Wat de toegevoegde waarde KAN zijn, is m.i. dat je de korte termijn in de koers contant kan maken voor een sector en groep en de 'verwachtingswaarde expliciet maakt. Maar dat is vrijwel het zelfde als de koerswinstverhoudingen vergelijken en in deze twee elementen úiteenrafelen.
    
    Ik ben benieuwd of er wat meer studie naar deze denkwijze is. De ABN-medewerker in RTL, Jan.......???, gebruikte het als een vuistregel. Mischien komen er meer reacties
    

    Wat je natuurlijk kunt doen is de hele exercitie uitvoeren voor, zeg, de laatste 10 jaar van ASML, gewoon in zijn eentje, zonder te vergelijken met anderen. Misschien zie je dan de ratio door de jaren heen verschuiven, en kun je daar duidelijke redenen voor vinden? Zeker als je er een duidelijke knik in ziet, kun je misschien best verzinnen wat voor ontwikkeling er toen was waardoor we ineens ASML op 90/10 ipv gebruikelijkere verhoudingen te waarderen. Of, dat deze verhouding er eigenlijk altijd is geweest, maar dat die nu pas begint op te vallen omdat het verschil met de rest pas nu opvalt? Sowieso zal het interessant zijn om te zien of het tijdens de coronadip stand hield. Ik verwacht van niet, omdat de omzetcijfers van ASML zelf niet zo dramatisch waren veranderd als de koers (herinner me alleen grote lijnen, ik kan er op details naast zitten). Geen idee of dat veel oplevert. Hoe dan ook, als je *iets* vindt dat constant blijft, heb je vast iets interessants te pakken. Maar verder bipoleer ik maar wat, geen zin om zelf door te rekenen...
20. Raasgier 30 december 2020 21:11

    auteur info

    • Raasgier

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2388

      Gegeven: 886

    •    Aantal posts: 3.498

    quote:

    Marcel H. schreef op 30 december 2020 21:05:

    De communicatie tussen de forumdeelnemers heeft gaandeweg een beter karakter gekregen. Vriendschappelijker zelfs. Al langere tijd heb ik een vermanend optreden van moderator Henk niet meer gezien. Werd Toert als laatste vermanend toegesproken en verbannen?
    

    Toert werd niet verbannen, hij heeft zichzelf opgeheven. Het uitbannen van dat misverstand ben ik toch aan mijn stand verplicht.
21. Bye 30 december 2020 23:48

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    Raasgier schreef op 30 december 2020 21:11:

    [...]
    
    Toert werd niet verbannen, hij heeft zichzelf opgeheven. Het uitbannen van dat misverstand ben ik toch aan mijn stand verplicht.
    

    Ik heb geen twijfel aan jouw verhaal. Toert was altijd een ambitieuze deelnemer. En zonder uitleg vertrokken. Lijkt op een plotselinge dood.