Nieuw Bitcoin Forum

1. Aruwimi 29 november 2020 22:53

   auteur info

   • Aruwimi

     Lid sinds: 22 jun 2019

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 48

   quote:

   lute11 schreef op 28 november 2020 20:08:

   [...]
   En hoe ontstaat inflatie?
   De hoeveelheid geld (in euro's) is in de laatste 18 jaar met een factor 4 toegenomen.
   Dit staat gewoon op de site van de ecb (https://www.ecb.europa.eu).
   
   Of van de site van de rabobank (lekker in het nederlands):
   De centrale bank creëert het aggregaat M0 (bankbiljetten en reserves banken). Zij kan dit ongelimiteerd en ‘uit het niets’ doen. De geldscheppingswinst is voor de centrale bank, die veelal eigendom is van de overheid.
   (https://economie.rabobank.com/publicaties/2015/mei/hoe-werkt-geldschepping/)
   

   We hadden het eigenlijk over de intrinsieke waarde van de euro (die m.i. veel meer waard is dan die van de cryptomunten). Je vecht dat aan met het argument dat de hoeveelheid euro's in 18 jaar 4x groter geworden is. Wel je hebt gelijk ... ik vergeleek daartoe de ECB-balansen van okt-2002 en okt-2020 en kwam op een waarde van 4,2. Nog sterker: de reserves van de commerciële banken zijn zelfs met een factor 26 toegenomen. Je moet die reserves zien als het voedsel voor de geldcreatie door de commerciële banken. MAAR .... op de activa-zijde van de ECB-balans zijn de waardepapieren (de obligaties die ze kochten) met een factor 107 (!!) toegenomen (van 32 miljard EUR naar 3654 miljard EUR). En laat dat nu net zijn wat niet achter de bitcoin e.a. te vinden is. Die obligaties zijn geen vodjes papier: de vele bedrijven en overheden die ze uitgaven zijn geld schuldig aan de ECB.
   
   Wanneer Rabobank iets publiceert over de ECB is dat de facto negatief. Het is een oerdegelijke bank die het echter vooral moet hebben van spaargeld. Door de lage rente verdient dat niet meer zo goed. Ze wijzen naar de ECB als zondebok. Hun uitleg over geldschepping is theoretisch correct (net een introductieboekje economie) maar de manier waarop ze het formuleren is nogal nijdig.
2. efreddy 30 november 2020 00:10

   auteur info

   • efreddy

     Lid sinds: 25 mrt 2005

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 377

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 2.132

   quote:

   Aruwimi schreef op 29 november 2020 22:53:

   [...]
   
   We hadden het eigenlijk over de intrinsieke waarde van de euro (die m.i. veel meer waard is dan die van de cryptomunten).
   

   Volgens de markt is de € nu ong 48 keer meer waard.
   137 sat is de € ong waard bij gelijke waarde.
   
3. [verwijderd] 30 november 2020 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Aruwimi schreef op 29 november 2020 22:53:

   [...]
   
   We hadden het eigenlijk over de intrinsieke waarde van de euro (die m.i. veel meer waard is dan die van de cryptomunten). Je vecht dat aan met het argument dat de hoeveelheid euro's in 18 jaar 4x groter geworden is. Wel je hebt gelijk ... ik vergeleek daartoe de ECB-balansen van okt-2002 en okt-2020 en kwam op een waarde van 4,2. Nog sterker: de reserves van de commerciële banken zijn zelfs met een factor 26 toegenomen. Je moet die reserves zien als het voedsel voor de geldcreatie door de commerciële banken. MAAR .... op de activa-zijde van de ECB-balans zijn de waardepapieren (de obligaties die ze kochten) met een factor 107 (!!) toegenomen (van 32 miljard EUR naar 3654 miljard EUR). En laat dat nu net zijn wat niet achter de bitcoin e.a. te vinden is. Die obligaties zijn geen vodjes papier: de vele bedrijven en overheden die ze uitgaven zijn geld schuldig aan de ECB.
   
   Wanneer Rabobank iets publiceert over de ECB is dat de facto negatief. Het is een oerdegelijke bank die het echter vooral moet hebben van spaargeld. Door de lage rente verdient dat niet meer zo goed. Ze wijzen naar de ECB als zondebok. Hun uitleg over geldschepping is theoretisch correct (net een introductieboekje economie) maar de manier waarop ze het formuleren is nogal nijdig.
   

   Boekhoudkundige trucjes, die waarheid verhullen. De rabo geeft het juist aan.
   Jij mag natuurlijk geloven wat je zelf wilt geloven.
   Vandaag in het FD geeft maar weer aan hoe het gaat worden (klein stukje uit:Gratis geld...)
   
   Een nieuw idee gloort overigens alweer aan de horizon. In sommige Zuid-Europese landen begint het idee van schuldkwijtschelding steeds meer opgang te maken. Deze week werd het nog geopperd door een belangrijke bondgenoot van de Italiaanse premier Giuseppe Conte. Het idee is dat de staatsschulden die gemaakt worden vanwege de pandemie en die door de Europese Centrale Bank (ECB) worden aangekocht, via het dit jaar ingestelde opkoopfonds Pepp, op enig moment worden kwijtgescholden dan wel een oneindige looptijd zullen krijgen. Heel veel meer gratis zal geld niet worden
   
   of deze:
   Centrale banken kunnen niet failliet in hun eigen munt gaan omdat ze zelf voor hun eigen liquiditeit kunnen zorgen en hun schulden dus altijd kunnen voldoen. En dit is geen uitspraak van een overenthousiaste aanhanger van de moderne geldtheorie (MMT), maar van Lagarde zelf tijdens diezelfde hoorzitting op een andere vraag van het Italiaanse parlementslid.
   
4. [verwijderd] 30 november 2020 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Aruwimi schreef op 29 november 2020 22:53:

   [...]
   
   We hadden het eigenlijk over de intrinsieke waarde van de euro (die m.i. veel meer waard is dan die van de cryptomunten).
   

   Ik had het niet over het stukje metaal waar de euromunt van gemaakt is.
   Dat is een heel ander onderwerp.
   Overigens zal dat maar een fractie zijn van de waarde van de euro.
5. [verwijderd] 30 november 2020 19:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is dit een nieuwe all time high of zijn we er bijna? $20.000 is binnen handbereik!
   Ik las wel dat er wellicht nog een dip komt als gevolg van een gap op de CME futeues beurs
   www.bitcoinkoers.org/index.php/nieuws...
6. NVBE21 30 november 2020 19:47

   auteur info

   • NVBE21

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 91

   Vandaag was inderdaad een nieuwe all time high ;)
   Ne even terug zakken, tegen einde van de week een stuk erboven!
7. Aruwimi 1 december 2020 13:19

   auteur info

   • Aruwimi

     Lid sinds: 22 jun 2019

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 48

   quote:

   lute11 schreef op 30 november 2020 10:04:

   [...]
   Boekhoudkundige trucjes, die waarheid verhullen.
   [...]
   

   Een balans kunnen lezen is wel elementaire kennis om risico's te ontdekken.
8. Aruwimi 1 december 2020 13:20

   auteur info

   • Aruwimi

     Lid sinds: 22 jun 2019

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 48

   quote:

   lute11 schreef op 30 november 2020 13:01:

   [...]
   Ik had het niet over het stukje metaal waar de euromunt van gemaakt is.
   Dat is een heel ander onderwerp.
   Overigens zal dat maar een fractie zijn van de waarde van de euro.
   

   Kan je specifieren over wat je het dan wel had toen je over een factor 4 schreef?
9. Aruwimi 1 december 2020 13:25

   auteur info

   • Aruwimi

     Lid sinds: 22 jun 2019

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 48

   quote:

   NVBE21 schreef op 30 november 2020 19:47:

   Vandaag was inderdaad een nieuwe all time high ;)
   Ne even terug zakken, tegen einde van de week een stuk erboven!
   

   De meeste technische analyses wijzen op een verdere stijging (na eventuele correcties). Het zal op korte termijn lonen om op deze wagen te springen. Maar het zal verdomd moeilijk zijn om er op tijd af te springen, omdat door het vele volk de klif uit het gezichtsveld zal verdwenen zijn.
10. efreddy 1 december 2020 15:03

    auteur info

    • efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 377

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.132

    quote:

    Aruwimi schreef op 1 december 2020 13:25:

    [...]
    De meeste technische analyses wijzen op een verdere stijging (na eventuele correcties). Het zal op korte termijn lonen om op deze wagen te springen. Maar het zal verdomd moeilijk zijn om er op tijd af te springen, omdat door het vele volk de klif uit het gezichtsveld zal verdwenen zijn.
    

    Wat een onzin, je kan er altijd af en in springen .
    
    www.iex.nl/Crypto/287090/Prijsanalyse...
    
    peter545 schreef op 26 november 2018 17:48:
    
    efreddy, bent U nu blij, dat U die bitcoins gekocht heeft?
    De koers staat op dit moment op E 3.175,00.
    Tja, ik héb U gewaarschuwd.
    
    www.iex.nl/Crypto/488043/Prijsanalyse...
    quote:
    
    Poelly schreef op 30 oktober 2019 00:18:
    
    op normale, gereguleerde markten zijn stijgingen en dalingen niet voorspelbaar, maar wat je wel weet, is dat je bij een goed gespreide portefeuille als belegger, en dus niet als handelaar, altijd winst maakt.
    
    Dit kan je ongetwijfeld ook van een goed gespreide BTC portefeuille (in tijd) zeggen. Wie in december 2017 voor het eerst aan topkoersen van 16000€ kocht en voor hetzelfde bedrag in € dit jaar aan 4000€ bij kocht betaalde gemiddeld 6400€,huidige koers is rond de 8500€.
    Zo moeilijk is dit nu toch ook niet,het is veel moeilijker om er verlies mee te maken.
    
    www.iex.nl/Crypto/488458/Prijsanalyse...
    
    Bitcoin gaat inderdaad af en toe omlaag .
    
    5 november 2019 9300$
    5 november 2018 6500 $
    5 november 2017 7400 $
    5 november 2016 705 $
    5 november 2015 375 $
    5 november 2014 365 $
    
    Zeer onveilig dus ,bij overheidsobligaties loop je geen risico want je bent 100% zeker van koopkrachtverlies,bij Bitcoin is het risico groot dat je aan koopkracht wint.
    
    (5 november 2020 14700$ )
    
    
12. Perpboy 4 december 2020 12:19

    auteur info

    • Perpboy

      Lid sinds: 16 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 182

    Ik heb nu de bitcoin via van Eck. Voor 8,71 heb je een soort tracker. Geen risico op hacken, gewoon via je broker (Degiro)
    dit is de zoekcode
    
    DE000A28M8D0
    
    TRACKERS (ETF'S)
    XET | VBTC | DE000A28M8D0 | EUR | 15
    VANECK LIECHTENSTEIN ETP AG
    D
    
    en nu maar afwachten op de 300k van Citi.
    
13. Perpboy 4 december 2020 12:26

    auteur info

    • Perpboy

      Lid sinds: 16 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 182

    Het fonds is van van Eck is op 25 november begonnen op € 8,95. De Bitcoin was toen € 15.825. Ik koop gespreid in komende maanden. Efreddy geeft een in mooi overzicht weer dat dit een winnende strategie is voor de BC.
14. [verwijderd] 4 december 2020 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je in BTC wil beleggen dan kan dat d.m.v. de ETF van
    VANECK LIECHTENSTEIN ETP AG deze volgt de Bitcoin exact.
15. bdj 6 december 2020 11:52

    auteur info

    • bdj

      Lid sinds: 22 mei 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.811

    Ik heb bij degiro gevraagd of deze ETN ook in het assortiment van de pensioenrekening kan.
    In mijn normale account ben ik ook aan het bijkopen. Transactiekosten zijn wel heftig maar goed, bij verkoop straks lach je je rot.
16. Bunder 6 december 2020 12:05

    auteur info

    • Bunder

      Lid sinds: 22 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 947

    quote:

    €GP schreef op 4 december 2020 20:11:

    Als je in BTC wil beleggen dan kan dat d.m.v. de ETF van
    VANECK LIECHTENSTEIN ETP AG deze volgt de Bitcoin exact.
    

    Als je in BTC wilt beleggen, zou ik dat via een zogenaamd crypto fonds doen. Zelf ken ik verschillende mensen die in een scam zijn getrapt. Die weten niet wat ze doen, daarom is het beter om het bij een goede partij te doen en daar te investeren. Ik bedoel, als je toch gokt, beter met een goede partij in zee gaan.
    Op bijvoorbeeld crypto-fondsen.nl zie je verschillende crypto fondsen die sinds kort ook gereguleerd zijn bij de Nederlandse Bank, ideaal toch?!
17. aandeeltje! 6 december 2020 12:43

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1092

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.163

    Heb het al weer even niet gevolgd. Is er van een van die zogenaamde whitepapers al iets gerealiseerd?
    Enig voorbeeld?
    (Ik bedoel niet speelmunten uitgegeven..)
18. [verwijderd] 7 december 2020 08:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat bedoel je dan wel? Misschien moet je iets specifieker zijn als je een serieus antwoord wilt krijgen. In januari 2019 was je heel specifiek. Die verwachting is toch niet helemaal uitgekomen:
    
    

    quote:

    aandeeltje! schreef op 16 januari 2019 23:12:

    Bitcoin eind december 2019 lager dan euro 1.500.
    
    

19. Perpboy 8 december 2020 09:37

    auteur info

    • Perpboy

      Lid sinds: 16 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 182

    quote:

    Bunder schreef op 6 december 2020 12:05:

    [...]
    
    Als je in BTC wilt beleggen, zou ik dat via een zogenaamd crypto fonds doen. Zelf ken ik verschillende mensen die in een scam zijn getrapt. Die weten niet wat ze doen, daarom is het beter om het bij een goede partij te doen en daar te investeren. Ik bedoel, als je toch gokt, beter met een goede partij in zee gaan.
    Op bijvoorbeeld crypto-fondsen.nl zie je verschillende crypto fondsen die sinds kort ook gereguleerd zijn bij de Nederlandse Bank, ideaal toch?!
    

    De kosten hiervan zijn minimaal 4%:
    * 3% Management fee + 1% bewaringskosten per jaar.
    ** Performance fee: 20% over het meerde na 15% rendement per jaar.
    *** Performance fee: 20% over het meerde na 5% rendement per jaar.
    **** 3% Na 12 maanden, 2% na 24 maanden.
    
    Van Eck rekent flat fee 2%:
    
    Van Eck:
    
    Bitcoin ETN
    Om precies te zijn gaat het om een ETN, wat staat voor Exchange Traded Note. Dat lijkt op een Exchange Traded Fund (ETF), maar er is een belangrijk verschil.
    
    Een ETF is een indextracker van een passief beheerd beleggingsfonds via een bedrijf, terwijl een ETN een proxy is voor de prestaties van een asset. In dit geval is deze activa dus Bitcoin.
    
    In principe hoeft de aanbieder van deze ETN de asset niet aan te houden. Toch gaat VanEck Europe dat wel doen. In een tweet laten ze weten dat het om een ‘fysiek gedekte ETN’ gaat. Dat betekent dat het 1:1 gedekt is als onderliggende waarde.
    
    Kosten
    Er moet een beheervergoeding worden betaald aan VanEck ETP AG van 2,0% van de activa uit de serieactiva van
    VanEck Vectors Bitcoin ETN. Deze vergoeding wordt dagelijks berekend en opgebouwd. Voor zowel Subscriptions als
    Redemptions kan bij de authorised participant een vergoeding in rekening worden gebracht om de transactiekosten te
    dekken. Verder worden er geen kosten afgetrokken van de opbrengsten uit deze uitgifte. De kosten van deze aanbieding
    worden gedragen door VanEck (Europe) GmbH op basis van een kostenoverdrachtsovereenkomst met de uitgevende
    instelling. De opbrengsten uit deze uitgifte worden niet gebruikt om de kosten van deze aanbieding te dekken.
    
    Beleggen in Bitcoin is niet voor niks maar met koersuitslagen van 50% zijn de kosten minder belangrijk dan het enorme risico. Dus ook het enorme risico op een leuke winst.
20. [verwijderd] 11 december 2020 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omdat exchanges toch niet altijd even veilig zijn - remember Mt.Gox - wil ik mijn BTC (geen andere cryptomunten) in eigen beheer houden.
    
    Ik wil geen €300 neerleggen voor een NGRAVE product, maar wil wel nog steeds een zo veilig mogelijk product met een degelijke prijs-kwaliteit verhouding. Is in die optiek de Ledger Nano S aan te raden? Waarom wel/niet?
21. [verwijderd] 14 december 2020 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat dan eindelijk mijn Koreaanse coin Icon wat doen volume loopt snel op nu de koers nog komt van $12 nu $0,40