Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. matin 16 oktober 2020 16:34

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   quote:

   Peter133 schreef op 16 oktober 2020 16:25:

   [...]
   Je hoeft geen accountant te zijn om te begrijpen dat als alles thuisbezorgd wordt je geen vastgoed meer nodig hebt en dat de vastgoedmarkt zal instorten en de schatting van de daling van de intrinsieke waarde al verwerkt is in de beurskoers.
   

   Zit jij ook short? Of wil je zo goedkoop mogelijk bijkopen?
   
   Jij bent wel erg negatief! Zag dat de winkelverkopen in de USA plus 1.9% waren.
   
   
2. tradersonly 16 oktober 2020 16:35

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.068

   Evolutionair bezien zijn we zeer sociale dieren. Mensen snakken naar contact met elkaar. Dagje winkelen is een geheel andere beleving dan online op je zolderkamer een sweater bestellen. We doen het natuurlijk wel en steeds meer, maar ontmoetingsplaatsen zullen altijd blijven bestaan. Zeker op A locaties zul je daar altijd op kunnen blijven inspelen met wijzigingen in het aanbod.
3. Peter133 16 oktober 2020 16:36

   auteur info

   • Peter133

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 630

   •    Aantal posts: 551

   Rodamco eind maart:
   Unibail heeft 10,2 miljard euro in contanten en ongebruikte kredietlijnen. Daarmee meent Unibail aan alle financieringsverplichtingen te kunnen voldoen, ook in een extreem scenario.
   
   Dat klopt dus niet want anders geven ze geen nieuwe aandelen uit en verkopen geen vastgoed.
   Dit stinkt. Jullie aandeelhouders zijn allemaal voor de gek gehouden.
4. Hans de B. 16 oktober 2020 16:39

   auteur info

   • Hans de B.

     Lid sinds: 12 sep 2006

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 206

   quote:

   Peter133 schreef op 16 oktober 2020 16:25:

   [...]
   Je hoeft geen accountant te zijn om te begrijpen dat als alles thuisbezorgd wordt je geen vastgoed meer nodig hebt en dat de vastgoedmarkt zal instorten en de schatting van de daling van de intrinsieke waarde al verwerkt is in de beurskoers.
   

   Uw opmerking sluit niet echt aan bij mijn opmerking.
   
   Die domme meneer van LHVM en z'n 100 miljard, zal dat dan wel niet begrijpen dat er geen vastgoed meer nodig is, en in een impuls zijn positie hebben verdubbeld van 2 naar 4%
5. Rowi62 16 oktober 2020 16:39

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2804

     Gegeven: 2031

   •    Aantal posts: 6.486

   Ja Peter 133 nou weten we het wel. Alsof iemand die van 120 naar 40 is gegaan op jouw herhaalde commentaar zit te wachten.
6. noppes 16 oktober 2020 16:39

   auteur info

   • noppes

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 08 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 72

   quote:

   Hans d. B schreef op 16 oktober 2020 16:21:

   [quote alias=noppes id=12819109 date=202010161606]
   [...]
   Nee, dacht het niet. Kijk anders even bij IEX onder URW fundamenteel 2019: totale activa zijn 65 miljard,
   o.a. gefund door aandelenkapitaal bijna 26 miljard, aandeel van derden bijna 4 miljard en lange + kortlopende schulden ongeveer 33 miljard. Hoop dat die cijfers ongeveer kloppen (-;
   
   NB: intrinsieke waarde per aandeel 182,13
   
   Groet
   [/q
   Ben geen accountant maar ik denk niet dat het aandelen kapitaal van het EV wordt afgetrokken.
   

   Ben ook geen accountant (-; maar Wikipedia zegt: Het eigen vermogen wordt in geval van een naamloze vennootschap (nv) opgebouwd door de inleg van aandeelhouders (het bedrag dat bij uitgifte voor een aandeel betaald wordt) en door het inhouden van bedrijfswinsten plus de reserves. Het eigen vermogen wordt aan de rechterkant van de balans onder de passiva genoteerd en is als het ware de schuld van het bedrijf aan zijn eigenaren.
   
   Volgens mij moet u het zo zijn: de activa van de baland (65 miljard) zijn de bezittingen van het bedrijf ( Voornamelijk vastgoed in dit geval). Die activa zijn aangekocht met de funding van het bedrijf: de passiva kant van de balans. dat is eigen vermogen, waaronder aandelenkapitaal, evt. opgebouwde reserves en geleend geld (korte en lange schulden). Dus nee, die 65 miljard is geen eigen vermogen, maar wel de (getaxeerde) waarde van het bezit.
   
   Groet
7. Peter133 16 oktober 2020 16:40

   auteur info

   • Peter133

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 630

   •    Aantal posts: 551

   quote:

   matin schreef op 16 oktober 2020 16:34:

   [...]
   Zit jij ook short? Of wil je zo goedkoop mogelijk bijkopen?
   
   Jij bent wel erg negatief! Zag dat de winkelverkopen in de USA plus 1.9% waren.
   
   

   Met short loop je volgens mij het minste risico. Ik heb alles verkocht.
   De koers schommelt zo hard dat het niet uitmaakt wat je kiest. Zolang je maar tevreden bent met een kleine winst.
   Je loopt wel een hoog risico ongeacht of je short of long gaat.
8. matin 16 oktober 2020 16:40

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   quote:

   Peter133 schreef op 16 oktober 2020 16:36:

   Rodamco eind maart:
   Unibail heeft 10,2 miljard euro in contanten en ongebruikte kredietlijnen. Daarmee meent Unibail aan alle financieringsverplichtingen te kunnen voldoen, ook in een extreem scenario.
   
   Dat klopt dus niet want anders geven ze geen nieuwe aandelen uit en verkopen geen vastgoed.
   Dit stinkt. Jullie aandeelhouders zijn allemaal voor de gek gehouden.
   

   Op het moment in maart moet dit kloppen anders is het misleiding en dat is strafbaar.
   Het kan natuurlijk veranderd zijn in September door andere eisen van de kredietverleners cq banken.
9. Rowi62 16 oktober 2020 16:44

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 24 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2804

     Gegeven: 2031

   •    Aantal posts: 6.486

   Ze laten nu zien dat afwaarderingen een lagere rating betkenen waardoor herfinancieren tot wel 400 miljoen per jaar meer zou kunnen gaan kosten. Dat willen ze voorkomen. En daar hadden ze inderdaad wel eens eerder over kunnen nadenken maar dat is achteraf.
10. Krisna 16 oktober 2020 16:45

    auteur info

    • Krisna

      Lid sinds: 07 okt 2016

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 224

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 836

    quote:

    Peter133 schreef op 16 oktober 2020 16:25:

    [...]
    Je hoeft geen accountant te zijn om te begrijpen dat als alles thuisbezorgd wordt je geen vastgoed meer nodig hebt en dat de vastgoedmarkt zal instorten en de schatting van de daling van de intrinsieke waarde al verwerkt is in de beurskoers.
    

    Waarde per aandeel eind 2019 is 182 euro...daarvan zou dus nog maar 40 euro over zijn....dan moet er wel heeeeel veel worden afgeschreven...meer dan 20 miljard....
12. Peter133 16 oktober 2020 16:50

    auteur info

    • Peter133

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    Hans d. B schreef op 16 oktober 2020 16:39:

    [...]
    
    Uw opmerking sluit niet echt aan bij mijn opmerking.
    
    Die domme meneer van LHVM en z'n 100 miljard, zal dat dan wel niet begrijpen dat er geen vastgoed meer nodig is, en in een impuls zijn positie hebben verdubbeld van 2 naar 4%
    

    LHVM heeft geen vertrouwen in het bestuur van deze organisatie. Met genoeg stemmen kan je daar iets aan doen. Dan zit er maar 1 ding op. Aandelen verzamelen middels kopen en machtigingen zodat je meer invloed kan uitoefenen en de meerderheid behalen.
13. Peter133 16 oktober 2020 16:52

    auteur info

    • Peter133

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    Krisna schreef op 16 oktober 2020 16:45:

    [...]
    
    Waarde per aandeel eind 2019 is 182 euro...daarvan zou dus nog maar 40 euro over zijn....dan moet er wel heeeeel veel worden afgeschreven...meer dan 20 miljard....
    

    Inderdaad. Zo werkt dat als je teveel betaald hebt.
    Als ze niet meer aan hun liquiditeiten verplichtingen kunnen voldoen wordt het helemaal uitverkoop.
    Bij wirecard hebben ze ook aardig wat afgeschreven.
14. Hans de B. 16 oktober 2020 16:55

    auteur info

    • Hans de B.

      Lid sinds: 12 sep 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 74

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 206

    quote:

    Peter133 schreef op 16 oktober 2020 16:50:

    [...]
    LHVM heeft geen vertrouwen in het bestuur van deze organisatie. Met genoeg stemmen kan je daar iets aan doen. Dan zit er maar 1 ding op. Aandelen verzamelen middels kopen en machtigingen zodat je meer invloed kan uitoefenen en de meerderheid behalen.
    

    Dus hij besloot meer dan een miljard te investeren in een, volgens u, bodemloze put om 2% meer stemrecht te krijgen?
15. Peter133 16 oktober 2020 17:05

    auteur info

    • Peter133

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    Hans d. B schreef op 16 oktober 2020 16:55:

    [...]
    
    Dus hij besloot meer dan een miljard te investeren in een, volgens u, bodemloze put om 2% meer stemrecht te krijgen?
    

    Hij heeft dat al lang afgedekt zodat ie tegen een hele kleine premie weer uit kan stappen.
16. noppes 16 oktober 2020 17:06

    auteur info

    • noppes

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 08 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 72

    quote:

    Peter133 schreef op 16 oktober 2020 16:20:

    [...]
    Ze halen ongeveer 4,5 miljard op bij een beurswaarde op het moment van bekendmaking van 5 miljard. De koers was toen ongeveer 40 euro, dus je hebt gelijk dat de koers dan iets meer wordt dan 20 euro. 5% extra ofzo? Dus 21 euro?
    
    Daarnaast is de intrinsieke waarde gebaseerd op taxaties uit een ander jaar en andere economische situatie. De koers is zo laag omdat de aandeelhouders de intrinsieke waarde al sterk hebben afgewaardeerd.
    

    Beste Peter,
    
    v.w.b. de koers: NADAT de claimemissie (koop aandeel met korting)is geslaagd (elke aandeelhouder stort de emissieprijs waarmee schuld wordt afgelost) is, als je meedoet, je aandeel niet verwaterd en inderdaad,dan heb je 2 aandelen die theoretisch de halve prijs (20 Euro) zullen doen. De intrinsieke waarde van je aandelen zal hoger zijn en per aandeel is er minder schuld. Verwacht overigens dat de koers iets stijgt alleen al omdat de emissie een succes is.
    
    Nu is er een verschil tussen intrinsieke waarde en koers: kennelijk waren er aandeelhouders die taxeerden dat de intrinsieke waarde in de toekomst sterk moet worden afgewaardeerd.Die mensen hebben besloten te verkopen aan andere nieuwe nu zittende aandeelhouders. Die nieuwe aandeelhouders delen die angst of mening dus niet- anders hadden ze niet gekocht. De daaruit ontstane koersdruk werd versterkt door shortsellers. Daarom zijn we waar we nu zijn.
    
    De hamvraag is - en dat is beleggen- wat de toekomstige waarheid is. Is de waarheid dat de cashflows van URW opdrogen en dat winkelcentra tegen afbraakprijzen worden verkocht, of zal de markt (in 2021 of iets later) enigszins herstellen, blijven cashflows redelijk in stand en wordt het ene pand met een redelijk winst verkocht en het andere met een beperkt verlies. In het laatste geval is er ook gewoon sprake van een goed - wellicht tijdelijk lager- dividend).Helaas zullen we dat pas op termijn weten, dus we zullen zien. Begrijp dat jij het somber inziet dus ga er vanuit dat je je aandelen al hebt verkocht?
    
    Groet
    
17. [verwijderd] 16 oktober 2020 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    noppes schreef op 16 oktober 2020 17:06:

    [...]
    
    v.w.b. de koers: NADAT de claimemissie (koop aandeel met korting)is geslaagd (elke aandeelhouder stort de emissieprijs waarmee schuld wordt afgelost) is, als je meedoet, je aandeel niet verwaterd en inderdaad,dan heb je 2 aandelen die theoretisch de halve prijs (20 Euro) zullen doen.
    
    

    2 aandelen de halve prijs??, en de waarde van het bijstorten dan?, die is gewoon weg?
    
    Stel koers staat 40 euro
    dan komt er de claim emissie dus de rechten om aandelen te mogen bijkopen op stel 25 euro.
    
    Dan staat de volgende ochtend theoretisch voor opening het aandeel op 32.50 en de waarde van de claim die ook genoteerd is 7.50.
    
    Samen nog steeds die 40 euro.
    
    Als je dan het claim recht uitoefent betaal je 25 bij, lever je de claim in a 7.50 en heb je dus 2 aandelen die theoretisch 32.50 waard zijn.
    
    Maar de koersen van het aandeel en de claim gaan natuurlijk bewegen, maar theoretisch zonder verdere bewegingen van de koers is dit wat er gebeurt.
18. Hans de B. 16 oktober 2020 17:17

    auteur info

    • Hans de B.

      Lid sinds: 12 sep 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 74

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 206

    quote:

    Peter133 schreef op 16 oktober 2020 17:05:

    [...]
    Hij heeft dat al lang afgedekt zodat ie tegen een hele kleine premie weer uit kan stappen.
    

    Net ging het om het stemrecht, nu om de mogelijkheid op een klein winstje op een, volgens u, risicovolle investering?
    Is het niet aannemelijker dat de meneer van 100 miljard denkt dat het vastgoed iets meer waard is dan de huidige beurskoers weerspiegeld?
19. [verwijderd] 16 oktober 2020 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na de eindveiling toch nog in de plus?
20. [verwijderd] 16 oktober 2020 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Blub schreef op 16 oktober 2020 09:48:

    Goedemorgen, Wanneer er wel een emissie komt zit het aandeel zo weer 10% lager. Het is voor ons kleine belegger lastig. Wat denkt ome Piet?
    

    Wat ik al eerder zei: het onroerend goed vertegenwoordigt een bepaalde waarde en die wordt niet beïnvloed door het aantal aandelen. Zelfs indien de emissie plaatsvindt, is de waarde van het onroerend goed in verhouding tot het aantal aandelen nog (steeds) veel hoger. Het moet dus goed komen en linksom of rechtsom er is ook een tijd na de Corona.
21. [verwijderd] 16 oktober 2020 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A_E_Niks schreef op 16 oktober 2020 00:29:

    Ik ben voor de claim emissie.:). En hoop dat deze door gaat.
    

    Waarom?