ECP 2020

1. Branco P 28 september 2020 22:12

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 28 september 2020 17:14:

   [...]
   
   Ze zijn er druk mee bezig. 9 september was de kick off tussen gemeente, URW en aannemer om de uograde van het stadshart te doen..
   
   Dat was het goede nieuws. Het slechte nieuws is dat de gemeente al in 2013 de visie voor de upgrade bepaald heeft.. en dat er wel wordt gesproken over het ombouwen van leegstaande kantoren naar woningen.. maar niet het reduceren van winkel m2..
   
   Misschien is Zoetermeer daar in 2026 aan toe..
   
   www.zoetermeer.nl/inwoners/ruimtelijk...
   

   Mijn inschatting is dat mensen in Zoetermeer:
   
   * doen boodschappen bij het locale buurwinkelcentrum met de bekende supermarkten
   * doen soms ook een hapje in de Dorpsstraat ipv in het Stadshart
   * gaan voor het echte funshoppen in Den Haag
   * bestellen ondertussen ook wat dingetjes online
   
   En van buitenaf komen precies 0 mensen naar Zoetermeer voor een dagje uit
   
   Ergo: Stadshart Zoetermeer is ongeveer 30% a 40% te groot.
   
   
2. Branco P 28 september 2020 22:22

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Marco19 schreef op 28 september 2020 21:57:

   Haha Namy, jij maakt het nog bonter.
   
   Ben wel benieuwd hoe het met de leegstand op the Mall of België is gesteld.
   Stonden een paar units leeg...
   

   Een paar weken geleden was ik in Woluwe:
   
   2 winkels leeg op begane grond
   
   En een voormalige Lunchroom leeg, lijkt mij een corona-slachtoffer. Mooie plek voor een lunchroom overigens, dus dat zal wel loslopen
   
   In de kelder een kleine hoekunit leeg (er werden toen wel hotdogs verkocht vanuit een standje in de ingang en er stond "opening soon" maar er stond niet bij wat precies)
   
   De andere leegstaande unit beneden in de kelder (naast Match) is verhuurd aan een Burgerrestaurantje, die zal nu ondertussen wel bijna geopend zijn
   
   Op de plattegrond op de website staan twee mini units "leeg", onder andere in de H&M gevel, maar die twee mini units zijn er in het echt niet.
   
   Kortom feitelijk 3 leeg op 125 units
3. NLvalue 29 september 2020 07:12

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 28 september 2020 22:12:

   [...]
   
   Mijn inschatting is dat mensen in Zoetermeer:
   
   * doen boodschappen bij het locale buurwinkelcentrum met de bekende supermarkten
   * doen soms ook een hapje in de Dorpsstraat ipv in het Stadshart
   * gaan voor het echte funshoppen in Den Haag
   * bestellen ondertussen ook wat dingetjes online
   
   En van buitenaf komen precies 0 mensen naar Zoetermeer voor een dagje uit
   
   Ergo: Stadshart Zoetermeer is ongeveer 30% a 40% te groot.
   
   

   Zou heel goed kunnen - wat ik het meest interessant vind is dat de gemeente, en de vastgoedeigenaren gewoon hetzelfde plan uitvoeren als ze jaaaaaren geleden bedacht hebben. Alsof er niks veranderd is.
   
   De gemeente neemt geen enkele regie op de winkelstand (itt tot bijv Tilburg, ) - we hoeven alleen die straten een beetje op te pimpen - en dan komt het weer goed met dat funshoppen..
   
   Niet helemaal duidelijk welk spel URW speelt - voor hen is het waarschijnlijk lange termijn beter als al dit soort centra in de buurt omvallen, en alleen MOTN overblijft
   
4. Branco P 29 september 2020 09:13

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 29 september 2020 07:12:

   [...]
   
   Zou heel goed kunnen - wat ik het meest interessant vind is dat de gemeente, en de vastgoedeigenaren gewoon hetzelfde plan uitvoeren als ze jaaaaaren geleden bedacht hebben. Alsof er niks veranderd is.
   
   De gemeente neemt geen enkele regie op de winkelstand (itt tot bijv Tilburg, ) - we hoeven alleen die straten een beetje op te pimpen - en dan komt het weer goed met dat funshoppen..
   
   Niet helemaal duidelijk welk spel URW speelt - voor hen is het waarschijnlijk lange termijn beter als al dit soort centra in de buurt omvallen, en alleen MOTN overblijft
   
   

   Als ik naar URW Nederland kijk, dan denk ik dat de mensen die ervaring hadden (en goed waren) zo’n beetje allemaal zijn vertrokken bij URW-Nederland. En men heeft de stratgische fout gemaakt in de top door aan te nemen dat de grootste winkelcentra het beste zijn en het meest toekomstbestendig. Dat je daarom voor dat soort centra niet de beste mensen aan boord hoeft te houden. Maar dat is een grote misvatting. En daarnaast: een klein buurtwinkelcentrum in Lutjebroek kan beter renderen dan een MOTN. Retailvastgoed is echt een vak apart, en verschilt bovendien erg per regio. Dus je hebt gewoon topteams nodig, in iedere regio. Zoals ECP heeft in al haar landen (Of in ieder geval in Zw, Fr, It.. België kan ik niet zo goed inschatten nog).
   
   Ik denk dat URW gewoon alles fout heeft gedaan wat je maar fout kunt doen:
   * eenzijdige strategie gebaseerd op verkeerde aannames (bigger is niet better)
   * regionale specialisten niet aan boord gehouden
   * Blunder aankoop Westfield
   * Westfield concept uitrollen in Europa waardoor unieke centra tot eenheidsworst worden
   * Bondfinancieringen
   
   Wel super super leerzaam. Van de fouten van een ander kun je veel leren.
5. [verwijderd] 29 september 2020 09:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 28 september 2020 22:12:

   [...]
   
   Mijn inschatting is dat mensen in Zoetermeer:
   
   * doen boodschappen bij het locale buurwinkelcentrum met de bekende supermarkten
   * doen soms ook een hapje in de Dorpsstraat ipv in het Stadshart
   * gaan voor het echte funshoppen in Den Haag
   * bestellen ondertussen ook wat dingetjes online
   
   En van buitenaf komen precies 0 mensen naar Zoetermeer voor een dagje uit
   
   Ergo: Stadshart Zoetermeer is ongeveer 30% a 40% te groot.
   
   

   Iedereen weet dat je in Zoetermeer niet dood gevonden wil worden. Zeker niet shoppend:)
6. [verwijderd] 29 september 2020 09:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En we storten weer ter aarde!
7. [verwijderd] 29 september 2020 09:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jantje lacht, Rutte geeft een persco, jantje huilt. Of moet ik zeggen: het volk huilt?
8. Branco P 29 september 2020 09:40

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   MFCons schreef op 29 september 2020 09:14:

   [...]
   
   Iedereen weet dat je in Zoetermeer niet dood gevonden wil worden. Zeker niet shoppend:)
   

   Waarschijnlijk heeft iemand in de top daar bij URW gedacht:
   
   Zoetermeer is (regio) Den Haag. En Den Haag is top 3 stad in Nederland. Dus Zoetermeer is goed. Op dat niveau worden beslissingen genomen door arrogante Franse bestuurders zonder werkelijke winkelvastgoedervaring. Ik gok dat ze het object in Zoetermeer niet 1 keer bezocht hebben.
   
9. [verwijderd] 29 september 2020 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is dit het URW forum geworden? We hebben het al drie dagen over Zoetermeer ;-)
10. [verwijderd] 29 september 2020 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 29 september 2020 09:40:

    [...]
    
    Waarschijnlijk heeft iemand in de top daar bij URW gedacht:
    
    Dus Zoetermeer is goed.
    
    

    URW kennende zal ongetwijfeld ook het woordje "flagship" zijn gevallen :)
12. [verwijderd] 29 september 2020 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MFCons schreef op 29 september 2020 11:25:

    [...]
    
    URW kennende zal ongetwijfeld ook het woordje "flagship" zijn gevallen :)
    

    Dan denk je in stenen te beleggen, beleg je eigenlijk in een zeilboot die richting de storm vaart. Als er geen lockdown is en werk het toelaat, ga ik toch even kijken bij de opening van MOTN. Ik ben wel nieuwschierig naar de leegstand, bij de laatste update was dat nog 25% (wat ruim 70 ruimtes zijn).
13. Marco19 29 september 2020 12:23

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 1.912

    Goed idee namy. Ben benieuwd naar je verslag!
14. JMeister 29 september 2020 12:28

    auteur info

    • JMeister

      Lid sinds: 17 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 259

    •    Aantal posts: 427

    quote:

    Jello schreef op 29 september 2020 10:03:

    Is dit het URW forum geworden? We hebben het al drie dagen over Zoetermeer ;-)
    

    Helemaal eens. Laten we het weer over ecp hebben heren. Alvast bedankt.
    
    Groet,
    Een aandeelhouder ecp
15. Gijsbertha 29 september 2020 12:59

    auteur info

    • Gijsbertha

      Lid sinds: 27 jan 2018

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 221

    •    Aantal posts: 92

    Ik denk dat de forum politie het niet begrijpt: URW is juist voor ECP een voorbeeld van hoe het niet moet, oftewel hier zijn goede lessen voor ECP uit te trekken. Ik denk dan onder andere aan het verschil in type winkelcentrum en welke soorten winkelcentrums overleven en welke mogelijk ten dode zijn opgeschreven. Daarbij is de toegevoegde waarde van de forum politie op dit ECP forum vanuit een kwalitief perspectief nagenoeg nihil en wordt de Zoetermeer discussie nota bene gevoerd door de leden die de kwaliteit van dit forum voor het grootste deel voor hun rekening nemen, dus als ik de forum politie was zou ik even mijn plaats weten.
16. steylerjam 29 september 2020 14:00

    auteur info

    • steylerjam

      Lid sinds: 06 feb 2002

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 24

    Alle geouwehoer op een stokje: wanneer staan we weer op € 15,00?
17. NLvalue 29 september 2020 14:35

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    steylerjam schreef op 29 september 2020 14:00:

    Alle geouwehoer op een stokje: wanneer staan we weer op € 15,00?
    

    Heel simpel - MFCons had gisteren een dagje vrij van het handelen - en de koers deed +9%. Gaat hij een weekje op vakantie met slechte Wifi - en de koers staat op 15.
    
    Kidding aside: de volatiliteit bij dit aandeel is hoog - dus leuk voor handelaren. Er zijn 200.000 aandelen beschikbaar tegen 0,9% fee om voor de amateur shorters - dus meer dan genoeg , en het gokje is goedkoop. Terwijl 200k stuks long gaan een dure aangelegenheid is..
    
    Zolang er geen nieuws is of die variabelen niet veranderen denk ik dat je een trading range gaat zien.
    
    BIj WHA ligt die dynamiek anders - er zijn maar 30k aandelen beschikbaar om als dagtoerist mee te shorten , tegen 11% fee. Er komt regelmatig een koper langs die 20-25k uit de markt plukt - dat maakt daghandel " hoog risico". Volatiliteit neemt af, volume ook - "echte" kopers en verkopers gaan daar steeds meer het koersverloop bepalen.
    
    
18. HvR88 29 september 2020 14:47

    auteur info

    • HvR88

      Lid sinds: 20 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 1556

    •    Aantal posts: 723

    Hup terug naar de 11. Wat een getreuzel. Werelhave nog erger. Maandenlang 7.
19. [verwijderd] 29 september 2020 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 29 september 2020 14:35:

    [...]
    
    Heel simpel - MFCons had gisteren een dagje vrij van het handelen - en de koers deed +9%. Gaat hij een weekje op vakantie met slechte Wifi - en de koers staat op 15.
    
    Kidding aside: de volatiliteit bij dit aandeel is hoog - dus leuk voor handelaren. Er zijn 200.000 aandelen beschikbaar tegen 0,9% fee om voor de amateur shorters - dus meer dan genoeg , en het gokje is goedkoop. Terwijl 200k stuks long gaan een dure aangelegenheid is..
    
    Zolang er geen nieuws is of die variabelen niet veranderen denk ik dat je een trading range gaat zien.
    
    BIj WHA ligt die dynamiek anders - er zijn maar 30k aandelen beschikbaar om als dagtoerist mee te shorten , tegen 11% fee. Er komt regelmatig een koper langs die 20-25k uit de markt plukt - dat maakt daghandel " hoog risico". Volatiliteit neemt af, volume ook - "echte" kopers en verkopers gaan daar steeds meer het koersverloop bepalen.
    
    

    Eens dat het een ander spel is, maar oneens dat WHA nu een betere koop is.
    Ik wacht eigenlijk op debiteuren (gelukkig, er zijn mensen die op de crediteuren wachten) en dan hoop ik nog meer aandeeltjes onder de 10 aan te schaffen. Kortom: aan die +9% heb ik nauwelijks iets gehad, integendeel.
20. NLvalue 29 september 2020 15:06

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 29 september 2020 09:40:

    [...]
    
    Waarschijnlijk heeft iemand in de top daar bij URW gedacht:
    
    Zoetermeer is (regio) Den Haag. En Den Haag is top 3 stad in Nederland. Dus Zoetermeer is goed. Op dat niveau worden beslissingen genomen door arrogante Franse bestuurders zonder werkelijke winkelvastgoedervaring. Ik gok dat ze het object in Zoetermeer niet 1 keer bezocht hebben.
    
    

    Slide 23 is wellicht interessant (rechter gedeelte)
    www.wereldhave.com/siteassets/documen...
    
    De denkwijze intrigeert - Hoe competitief is mijn centrum relatief tot de beschikbare meters & besteedbaar inkomen in het verzorgingsgebied.
    
    Zit je centrum in het rode gebied - dan moet je wel heel goed plannen hebben om in de toekomst te overleven. Voorbeeld voor Rijswijk is instructief - je halveert de beschikbare M2 - en bouwt er nog 2000 woningen bij - en het centrum schiet omhoog op de ranking.
    
    Heb dit soort analyse nog niet bij andere spelers gezien - gevoelsmatig zullen ECP centra die in locaties met meerdere concurrerende centra en weinig bevolkingsgroei als eerste buiten het groene gebied gaan vallen.
    
    
21. [verwijderd] 29 september 2020 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 29 september 2020 15:06:

    [...]
    
    Slide 23 is wellicht interessant (rechter gedeelte)
    www.wereldhave.com/siteassets/documen...
    
    De denkwijze intrigeert - Hoe competitief is mijn centrum relatief tot de beschikbare meters & besteedbaar inkomen in het verzorgingsgebied.
    
    Zit je centrum in het rode gebied - dan moet je wel heel goed plannen hebben om in de toekomst te overleven. Voorbeeld voor Rijswijk is instructief - je halveert de beschikbare M2 - en bouwt er nog 2000 woningen bij - en het centrum schiet omhoog op de ranking.
    
    Heb dit soort analyse nog niet bij andere spelers gezien - gevoelsmatig zullen ECP centra die in locaties met meerdere concurrerende centra en weinig bevolkingsgroei als eerste buiten het groene gebied gaan vallen.
    
    

    Niemand? Integendeel! Uit alles blijkt dat ECP dit huiswerk doet voordat zij een aankoop doen. In plaats van bij WHA, waar dat achteraf gebeurd. Natuurlijk is dit een goede manier van kijken naar de situatie, alleen niet als je dat dan als excuus gebruikt om je centra vrijwillig af te waarderen tot lager dan laag en dan ook nog eens als excuus om CAPEX in een put te gooien.
    
    Je bekijkt WHA te rooskleurig. De bedoelingen van Storm zijn misleidend: hij dient maar één meester.