Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 17 september 2020 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Newbie hier: ik heb met net kort ingelezen in werking ve claimemissie. Als ik het goed begrijp zou de waarde van een claim die je voor elk aandeel in bezit krijgt de kosten van verwatering precies moeten compenseren zoals uitgelegd in executivefinance.nl/wp-content/upload... Mijn vraag: is dat in dit voorbeeld een keuze van Grontmij (door de korting die ze geven op de uitgifteprijs) of is dit altijd zo?
2. The Entrepreneur 17 september 2020 15:23

   auteur info

   • The Entrepreneur

     Lid sinds: 26 apr 2004

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 587

   •    Aantal posts: 7.526

   In dat geval zouden er 5 nieuwe aandelen per bestaand aandeel worden uitgegeven.
   Bij imtech was het toen zo dat de claims direct gedumpt worden, terwijl er in het aandeel een shortsqueeze ontstond. De emissie koers maakt dus wel degelijk uit, omdat het aantal uit te geven aandelen bepaald.
   Het kan dus wel, maar ik ben het eens dat het ridicuul zou zijn.
   Evenals een vijandig bod, want het gaat niet om de aandeelprijs maar de marktcap en die daalt niet door de emissie, althans niet per se.
3. Peter2meter 17 september 2020 15:24

   auteur info

   • Peter2meter

     Lid sinds: 09 feb 2017

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 393

     Gegeven: 279

   •    Aantal posts: 1.309

   We weten iig waar we nu aan toe zijn, vandaag bodem zetten en vanaf morgen gaan we omhoog
4. [verwijderd] 17 september 2020 15:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijst het maar in. URW gaat op basis van een toekomstige EPS van rond de €3-€4 naar een koers van 26-32
5. The Entrepreneur 17 september 2020 15:32

   auteur info

   • The Entrepreneur

     Lid sinds: 26 apr 2004

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 587

   •    Aantal posts: 7.526

   denk idd emissiekoers 15-20 en daarbij een laagste koers 20-25
6. brandweerman113 17 september 2020 15:34

   auteur info

   • brandweerman113

     Lid sinds: 07 jul 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 1.975

   Mooi klote dit. Zal lange adem worden.
7. The Entrepreneur 17 september 2020 15:39

   auteur info

   • The Entrepreneur

     Lid sinds: 26 apr 2004

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 587

   •    Aantal posts: 7.526

   quote:

   Peter2meter schreef op 17 september 2020 15:24:

   We weten iig waar we nu aan toe zijn, vandaag bodem zetten en vanaf morgen gaan we omhoog
   

   Ja en dan emissie op 50 nietwaar?
   
   Je zou wel kunnen verwachten dat bepaalde partijen de koers iets willen drukken de komende tijd. Zekerheid heb je zodra de exdate en emissiekoers bekend zijn.
   Zodra het geld binnen is, is de balans beter en de onrust weg. Waarom zou je NU willen kopen?
8. [verwijderd] 17 september 2020 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kalmaan! schreef op 17 september 2020 15:03:

   Newbie hier: ik heb met net kort ingelezen in werking ve claimemissie. Als ik het goed begrijp zou de waarde van een claim die je voor elk aandeel in bezit krijgt de kosten van verwatering precies moeten compenseren zoals uitgelegd in executivefinance.nl/wp-content/upload... Mijn vraag: is dat in dit voorbeeld een keuze van Grontmij (door de korting die ze geven op de uitgifteprijs) of is dit altijd zo?
   

   Volgens mij is dat een sprookje. Je kunt de kosten van verwatering op 2 manieren uitleggen :
   
   1. Het waardeverlies per aandeel -en dus het waardeverlies in jouw porto ;
   2. De extra investeringskosten om aandelen bij te kopen.
   
   Beide worden echt niet gecompenseerd door de theoretische waarde van een claimrecht. Laat ik er een andere stelling naast leggen : De waarde van een claimrecht is een stukje discount. Een stukje korting die je krijgt als je nog een keer de portemonnee trekt om aandelen bij te kopen. Dus als je je laat verlokken tot een grote uitgave die je eigenlijk niet voorzien had.
   
   Besef overigens dat een claimrecht een absolute waarde kent als je het gebruikt om bij te kopen, maar dat een claimrecht een theoretische startwaarde kent als je het recht wil verkopen op de beurs. Vanaf dat moment geldt namelijk het fenomeen dat voor alles geldt wat op de beurs verhandeld wordt : Iedere seconde heeft het een andere waarde -en dat kan wel eens een teleurstelling opleveren.
   
9. [verwijderd] 17 september 2020 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met een daling van 10% op één dag zou morgen toch wel weer iets een stijging komen? Lijkt mij.
   En weet evt iemand tegen welke koers Unibail de aandelen van de aandelenemissie gaat uitgeven?
10. wiegveld 17 september 2020 16:05

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3046

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.325

    Verwacht op termijn minder winsten en eerste kansen in 2022.
    Vaccin zal niet effectief zijn voor Q3-Q4 2021 in termen van groepsimmuniteit op zijn vroegst.
    Dat betekent meerdere afboekingen.
    
    ik wacht nog even met verdere aankopen. Schat zelf in dat rond de 30 euro koopkansen komen
12. [verwijderd] 17 september 2020 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 september 2020 15:54:

    [...]
    Volgens mij is dat een sprookje. Je kunt de kosten van verwatering op 2 manieren uitleggen :
    
    1. Het waardeverlies per aandeel -en dus het waardeverlies in jouw porto ;
    2. De extra investeringskosten om aandelen bij te kopen.
    
    Beide worden echt niet gecompenseerd door de theoretische waarde van een claimrecht. Laat ik er een andere stelling naast leggen : De waarde van een claimrecht is een stukje discount. Een stukje korting die je krijgt als je nog een keer de portemonnee trekt om aandelen bij te kopen. Dus als je je laat verlokken tot een grote uitgave die je eigenlijk niet voorzien had.
    
    Besef overigens dat een claimrecht een absolute waarde kent als je het gebruikt om bij te kopen, maar dat een claimrecht een theoretische startwaarde kent als je het recht wil verkopen op de beurs. Vanaf dat moment geldt namelijk het fenomeen dat voor alles geldt wat op de beurs verhandeld wordt : Iedere seconde heeft het een andere waarde -en dat kan wel eens een teleurstelling opleveren.
    
    

    Nog even een 2e figuurlijke knuppel in het hoenderhok gooien :
    
    Waarom ga je uit van een claim-emissie ? Volgens mij meldt URW dat er al geinteresseerde partijen zijn gevonden voor de gehele uitgifte. Beste mensen , dat betekent een Onderhandse Plaatsing.
    
    De betrokken partijen krijgen een discount (korting onder de dan lopende beurskoers) , en alle overige aandeelhouders krijgen niets. Geen tegemoetkoming , geen claimrecht , helemaal niets.
    
    Dat de begeleidende banken alle aandelen onderschreven hebben , betekent slechts 1 ding : Alle aandelen die niet verkocht worden tijdens de plaatsing , worden ingekocht door de begeleidende banken. (om op een later moment alsnog te verkopen op de beurs of onderhands)
    
    That's it folks. Er wordt geen claim-emissie beloofd. Alles wijst naar een onderhandse plaatsing bij enkele partijen.
13. The Entrepreneur 17 september 2020 16:09

    auteur info

    • The Entrepreneur

      Lid sinds: 26 apr 2004

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 september 2020 15:54:

    [...]
    Volgens mij is dat een sprookje. Je kunt de kosten van verwatering op 2 manieren uitleggen :
    
    1. Het waardeverlies per aandeel -en dus het waardeverlies in jouw porto ;
    2. De extra investeringskosten om aandelen bij te kopen.
    
    Beide worden echt niet gecompenseerd door de theoretische waarde van een claimrecht. Laat ik er een andere stelling naast leggen : De waarde van een claimrecht is een stukje discount. Een stukje korting die je krijgt als je nog een keer de portemonnee trekt om aandelen bij te kopen. Dus als je je laat verlokken tot een grote uitgave die je eigenlijk niet voorzien had.
    
    Besef overigens dat een claimrecht een absolute waarde kent als je het gebruikt om bij te kopen, maar dat een claimrecht een theoretische startwaarde kent als je het recht wil verkopen op de beurs. Vanaf dat moment geldt namelijk het fenomeen dat voor alles geldt wat op de beurs verhandeld wordt : Iedere seconde heeft het een andere waarde -en dat kan wel eens een teleurstelling opleveren.
    
    

    Het is geen sprookje, theoretisch gezien ;)
    
    Onder verwatering wordt verstaan een vermindering van stem- of dividendrecht.
    
    Het claimrecht vertegenwoordigt het verschil in waarde tussen slotkoers vd en emissiekoers.
    Theoretisch blijft de som van je claims en aandelen gelijk aan de dag ervoor.
    
    Dus: als je meedoet en kapitaal injecteert, blijven je rechten hetzelfde en verwateren dus niet.
    Je maakt ook geen verlies tussen het einde van de vorige beursdag en het begin van de emissie volgende dag.
    
    Wat er tijdens de handel zelf gebeurt, is natuurlijk niet meer theoretisch en bij gezonde bedrijven kan dat ook in je voordeel werken.
14. Buyandhold2020 17 september 2020 16:11

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    MFCons schreef op 17 september 2020 15:29:

    Lijst het maar in. URW gaat op basis van een toekomstige EPS van rond de €3-€4 naar een koers van 26-32
    

    Dat niet alleen. Heeft het management een klap van de molen gehad? Met zoveel cash en unused revolving facilities ga je toch geen aandelenemissie doen? Simpelweg de makkelijkste oplossing van het management - simpelweg de slechtste optie voor ons als aandeelhouders.
    
    Mijn vertrouwen in het management heb ik opgezegd door mijn aandelen vandaag te verkopen - EUR 38 gekregen (GAK was EUR 65). Verlies nemen hoort ook bij beleggen al is het tegen mijn geloof (en username) om te verkopen, maar een keer is het klaar.
15. Elite 17 september 2020 16:16

    auteur info

    • Elite

      Lid sinds: 07 jul 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 43

    Gezien het volume zijn er nog veel mensen die het vallend mes willen vangen.
16. konijnenmelkertbaan 17 september 2020 16:17

    auteur info

    • konijnenmelkertbaan

      Lid sinds: 11 mei 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 781

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 september 2020 16:06:

    [...]
    Waarom ga je uit van een claim-emissie ? Volgens mij meldt URW dat er al geinteresseerde partijen zijn gevonden voor de gehele uitgifte. Beste mensen , dat betekent een Onderhandse Plaatsing.
    
    De betrokken partijen krijgen een discount (korting onder de dan lopende beurskoers) , en alle overige aandeelhouders krijgen niets. Geen tegemoetkoming , geen claimrecht , helemaal niets.
    
    Dat de begeleidende banken alle aandelen onderschreven hebben , betekent slechts 1 ding : Alle aandelen die niet verkocht worden tijdens de plaatsing , worden ingekocht door de begeleidende banken. (om op een later moment alsnog te verkopen op de beurs of onderhands)
    
    That's it folks. Er wordt geen claim-emissie beloofd. Alles wijst naar een onderhandse plaatsing bij enkele partijen.
    

    Dan heb je dit gemist:
    
    The capital raise is expected to maintain existing shareholders’ subscription rights unless otherwise proposed to the Extraordinary General Meeting (“EGM”).
    
    Dus toch een claim-emissie. :)
17. DancingSun 17 september 2020 16:19

    auteur info

    • DancingSun

      Lid sinds: 30 mei 2020

      Laatste bezoek: 12 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 127

    Ik ben er volledig uitgestapt en mijn grote verlies genomen.
    Wat een klote management. En wat een opluchting dat ik het gedaan heb.
    Succes allemaal!
18. [verwijderd] 17 september 2020 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 september 2020 16:06:

    [...]
    Nog even een 2e figuurlijke knuppel in het hoenderhok gooien :
    
    Waarom ga je uit van een claim-emissie ? Volgens mij meldt URW dat er al geinteresseerde partijen zijn gevonden voor de gehele uitgifte. Beste mensen , dat betekent een Onderhandse Plaatsing.
    
    De betrokken partijen krijgen een discount (korting onder de dan lopende beurskoers) , en alle overige aandeelhouders krijgen niets. Geen tegemoetkoming , geen claimrecht , helemaal niets.
    
    Dat de begeleidende banken alle aandelen onderschreven hebben , betekent slechts 1 ding : Alle aandelen die niet verkocht worden tijdens de plaatsing , worden ingekocht door de begeleidende banken. (om op een later moment alsnog te verkopen op de beurs of onderhands)
    
    That's it folks. Er wordt geen claim-emissie beloofd. Alles wijst naar een onderhandse plaatsing bij enkele partijen.
    

    Beste mensen iets zit me dwars...
    Deze emissie moet goedgekeurd worden door de huidige aandeelhouders, alleen zie ik niet in hoe hun baat hebben bij een aandelenuitgifte op deze koers? Het lijkt me eerder dat de BAVA, waarbij een meerderheid van de stemmen 75%> nodig zijn, hierop tegen zou stemmen.
    
    Graag hoor ik uw mening hierover,
    Succes.
    
    
19. MartijnN1932 17 september 2020 16:24

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.440

    quote:

    Victory schreef op 17 september 2020 16:21:

    [...]
    
    Beste mensen iets zit me dwars...
    Deze emissie moet goedgekeurd worden door de huidige aandeelhouders, alleen zie ik niet in hoe hun baat hebben bij een aandelenuitgifte op deze koers? Het lijkt me eerder dat de BAVA, waarbij een meerderheid van de stemmen 75%> hier tegen zou stemmen.
    
    Graag hoor ik uw mening hierover,
    Succes.
    
    

    Je vergeet wie die 75% van de aandelen bezitten,
    
    een behoorlijk deel ligt bij de onderschrijvende banken.
    dan nog pensioenfondsen die waarschijnlijk ook geen andere mogelijkheid zien .
    
    dan blijft piet particulier over..
20. Buyandhold2020 17 september 2020 16:25

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    Victory schreef op 17 september 2020 16:21:

    [...]
    
    Beste mensen iets zit me dwars...
    Deze emissie moet goedgekeurd worden door de huidige aandeelhouders, alleen zie ik niet in hoe hun baat hebben bij een aandelenuitgifte op deze koers? Het lijkt me eerder dat de BAVA, waarbij een meerderheid van de stemmen 75%> hier tegen zou stemmen.
    
    Graag hoor ik uw mening hierover,
    Succes.
    
    

    Al zouden de aandeelhouders tegen stemmen > Dit zelfs al voorstellen op deze koersen is naar mijn idee een zwaktebod van het management.
    
    Om aan te geven hoe sneu dit niveau is, bij Wereldhave (je weet wel, dat fonds dat altijd als het zwarte schaap van de vastgoedfondsen wordt afgeschilderd) hebben ze financiering rond tot eind 2022. Dat iets soortgelijks blijkbaar niet lukt bij URW met alle inhouse-expertise die ze hebben is naar mijn idee niets anders dan een afgang. En het feit dat een derde partij hier eerder mee naar buiten kwam dan zijzelf, spreekt ook niet echt in het voordeel van het management z'n kwaliteiten..
21. [verwijderd] 17 september 2020 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 september 2020 16:06:

    [...]
    Waarom ga je uit van een claim-emissie ? Volgens mij meldt URW dat er al geinteresseerde partijen zijn gevonden voor de gehele uitgifte. Beste mensen , dat betekent een Onderhandse Plaatsing.
    
    

    De aandeelhouders gaan stemmen hoe het kapitaal opgehaald gaat worden. De grootste nette aandeelhouders zoals pensioenfondsen en de Noorse staat zijn echter vervangen door de Amerikaanse investeringsbanken.
    
    Het URW-huis staat onder water. Misschien is dat niet genoeg, maar moeten de particulieren zien hoe hun aandelen verwateren en verdrinken.