Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 14 mei 2020 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Gaskoning schreef op 14 mei 2020 12:25:

   [...]
   
   Goed punt daar, plus meimaand is vakantiegeld maand. Of je nu werkt of uitkering hebt, je hebt even wat meer te besteden met vakantiegeld. Zeker als je je kon inhouden toen je thuis zat en niet online hebt besteld. Bovendien gaan heel veel mensen dit jaar gewoon niet op vakantie. Dat geld gaat prima uitgegeven worden op lokale winkelcentra en steden dichtbij. Even een dagje weg.
   

   Tja, dat idee heb ik ook. 2020 wordt vakantie vieren in eigen land.
   
   Vliegverkeer zal voor een groot deel van 2020 nog helemaal op zijn gat liggen, terwijl vliegtuigleases doorlopen en onderhoud duurder wordt. Volgens Brussel mag KLM ook geen waardevouchers uitdelen, waardoor ze zonder kapitaalinjectie al een uitstel van betaling horen aan te vragen. Toch doet KLM het op deze nog beter dan URW.
   
   Er zullen minder grote uitgaven worden gedaan, zoals voor voertuigen, terwijl er ook minder geleased zal worden, de arbeidsmarkt wordt ruimer voor werkgevers en die zullen ook minder moeite doen om personeel te trekken met een auto van de zaak.
   
   Covid19 zal blijvende schade in de economie achterlaten, maar commercieel vastgoed wordt wel heel erg hard afgestraft als ik naar andere sectoren kijk.
2. Kees1 14 mei 2020 13:24

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   quote:

   Namy schreef op 14 mei 2020 13:06:

   [...]
   Tja, dat idee heb ik ook. 2020 wordt vakantie vieren in eigen land.
   
   Vliegverkeer zal voor een groot deel van 2020 nog helemaal op zijn gat liggen, terwijl vliegtuigleases doorlopen en onderhoud duurder wordt. Volgens Brussel mag KLM ook geen waardevouchers uitdelen, waardoor ze zonder kapitaalinjectie al een uitstel van betaling horen aan te vragen. Toch doet KLM het op deze nog beter dan URW.
   
   Er zullen minder grote uitgaven worden gedaan, zoals voor voertuigen, terwijl er ook minder geleased zal worden, de arbeidsmarkt wordt ruimer voor werkgevers en die zullen ook minder moeite doen om personeel te trekken met een auto van de zaak.
   
   Covid19 zal blijvende schade in de economie achterlaten, maar commercieel vastgoed wordt wel heel erg hard afgestraft als ik naar andere sectoren kijk.
   

   Een heel belangrijk verschil is dat KLM de volledige steun heeft van de NL en de F overheid. URW heeft die steun niet. Om vastgoedbedrijven laat niemand een traan. De banken hebben meestal voldoende hypothecaire zekerheid om er redelijk uit te springen. De curator verkoopt het OG aan nieuwe beleggers en het spel begint weer opnieuw.
3. Kris69 14 mei 2020 13:49

   auteur info

   • Kris69

     Lid sinds: 23 feb 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 245

     Gegeven: 230

   •    Aantal posts: 4.734

   quote:

   Kris69 schreef op 14 mei 2020 12:54:

   Bodem slaan rond de 42?
   

   Nee dus
4. [verwijderd] 14 mei 2020 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.zerohedge.com/markets/big-short-2...
   
   The "Big Short 2" Hits An All Time Low As Commercial Real Estate Implodes
5. EQ140 14 mei 2020 13:52

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 171

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.210

   Gaan we dan toch naar de €35 per aandeel? Adviesprijs Morgan Stanley Dan blijf ik niet meer op mijn handen zitten. Het zal wel nog lang beroerd blijven, maar Sowat.
6. matin 14 mei 2020 13:53

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   www.telegraaf.nl/financieel/20136348/...
7. [verwijderd] 14 mei 2020 14:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We gaan door het putje, ik nu twijfelen om alles weg te doen
8. NLvalue 14 mei 2020 14:07

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Kees1 schreef op 14 mei 2020 13:24:

   [...]
   
   Een heel belangrijk verschil is dat KLM de volledige steun heeft van de NL en de F overheid. URW heeft die steun niet. Om vastgoedbedrijven laat niemand een traan. De banken hebben meestal voldoende hypothecaire zekerheid om er redelijk uit te springen. De curator verkoopt het OG aan nieuwe beleggers en het spel begint weer opnieuw.
   

   Kees - jij loopt lang genoeg mee om beter te weten dan dat... SNS had ook de volledige steun van de Nederlandse staat.. Daar zijn beleggers niet gelukkiger van geworden..
   
   
9. [verwijderd] 14 mei 2020 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niet alleen URW in het rood, maar heel AEX heeft het al 3 dagen zwaar.
10. Lamsrust 14 mei 2020 14:10

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4200

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.006

    quote:

    matin schreef op 14 mei 2020 13:53:

    www.telegraaf.nl/financieel/20136348/...
    

    - Action gaat de huur dus gewoon betalen (geen huurder van URW zover ik weet);
    - 3i gelooft in grootschalige fysieke winkels, i.e. geen vrees voor daling footfall;
    - vergroten kloof tussen high end en low end retail zet door.
12. Lamsrust 14 mei 2020 14:35

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4200

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 3.006

    Dit was altijd een zeer inhoudelijk forum, doch het wordt nu voor een groot deel bevolkt door personen die denken de koers te kunnen voorspellen dan wel heel snel geld te kunnen verdienen. Helaas leent URW zich voor beide niet.
    
    Vooralsnog zie ik geen bodem hetgeen m.n. veroorzaakt wordt door de grote onzekerheid over de US retailmarkt. Neiman Marcus (huurder in 2 centra) zit in chapter 11, J.Crew zit ook in Chapter 11, JC Penney (huurder in vele m.n. regionale centra) overweegt die deze week aan te vragen, Nordstroom gaat fors wat vestigingen sluiten (2 in URW centra, Annapolis en North County) en Macy's zal dat ook gaan doen. Aangezien deze grote retailers ook vestigingen in eigendom hebben hoeft dat niet meteen tot leegstand te leiden in de cijfers van URW, doch kan het wel leiden tot inroepen co-tenancy clauses door kleinere huurders hetgeen hen mogelijkheid geeft om te vertrekken dan wel huurverlaging te vragen.
    
    Daartegenover staan ook kansen voor URW om haar riante liquiditeitspositie aan te wenden om
    i) doorgestarte retailers, zoals Neiman Marcus, eventueel verstrekt door een fusie met een onderdeel van HBC, te behouden c.q. hen te bewegen om ruimte te betrekken in andere centra;
    ii) huurders aan te trekken uit B/C malls die gaan omvallen;
    iii) retailers die uit de provinciesteden vertrekken te faciliteren bij het uitbreiden van hun vestigingen in de URW centra (flagship store werking).
    
    Het probleem is dat we op dit moment te vroeg in de crisiscyclus zitten om hier een uitspraak over te kunnen doen, i.e. vooralsnog heerst de angt welke alleen maar groter zal worden als de in koers opgelopen tech en health fondsen weer terugzakken regio de mid maart koersen.
    
    Op de lange termijn zie ik het overigens wel weer goed komen met URW, tenzij er een zeer diepe recessie komt met extreem hoge blijvende werkloosheid in de US en de EU. Vooralsnog ga ik daar niet vanuit gelet op het accommederend beleid van centrale banken en overheden.
13. TraderFrico 14 mei 2020 14:49

    auteur info

    • TraderFrico

      Lid sinds: 21 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 111

    Ik kan toch moeilijk vatten hoe we bij waarderingen van 30-35 komen.
    Kan iemand hier eens een al dan niet fictieve berekening voor geven dat ergens op gebaseerd is.
    
    Gaat dit uit van een afwaardering van het vastgoed van 25%, 50% ???
14. [verwijderd] 14 mei 2020 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het sentiment is gewoon slecht, zeker na Powell's speech gisteren. Je vraagt je toch af waarom die man iedere keer weer de beurzen omlaag praat of duwt met zijn kamikaze acties. Zodra de rust terug is gekeerd (kan vanavond al als de VS niks geks doet), dan gaan we weer richting de 50. Dit was geen fijn weekje voor de bulls, zeker niet die van Uni die helaas te hard is afgestraft, met name gisteren.
15. [verwijderd] 14 mei 2020 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ps. gewoon blijven zitten als je kaal wordt geshoren. Been there, done that, zolang je geen turbo's oid hebt, komt het allemaal goed.
16. [verwijderd] 14 mei 2020 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TraderFrico schreef op 14 mei 2020 14:49:

    Ik kan toch moeilijk vatten hoe we bij waarderingen van 30-35 komen.
    Kan iemand hier eens een al dan niet fictieve berekening voor geven dat ergens op gebaseerd is.
    
    Gaat dit uit van een afwaardering van het vastgoed van 25%, 50% ???
    

    Dan zou er nog 15% vanaf moeten, dat kan ik moeilijk geloven
17. Klaas6543 14 mei 2020 15:19

    auteur info

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    www.spratings.com/documents/20184/869...
    
    Deze trade afhankelijk van de tranche zo rond 99, kwam van 105/108.
    Volgens mij gaat alles gewoon mee met de CMBX 6 BBB- die van ~94 naar 63 is gegaan.
    
    Maar kijk je dan naar een aantal WFR commercial morgage papers, dan blijven juist deze liggen.
    RBSCF 2013-GSP A Mtge (Garden state plaza)
    ~100
    
    Westfield Galleria at Roseville (UBSBM 2012-WRM) ook rond de 100
    
    Dus als URW mega sold is, moeten die US malls dan niet ook veel lager traden? Of trekken ze URW niet gewoon mee met die CMBX?
    
    
18. matin 14 mei 2020 15:21

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    Lamsrust schreef op 14 mei 2020 14:10:

    [...]
    
    - Action gaat de huur dus gewoon betalen (geen huurder van URW zover ik weet);
    - 3i gelooft in grootschalige fysieke winkels, i.e. geen vrees voor daling footfall;
    - vergroten kloof tussen high end en low end retail zet door.
    

    Action wil actief worden in Duitsland Polen en Frankrijk, en deze winkels trekken footfall.
    Ook mensen met wat hogere inkomens gaan naar de Action, plus
    spenderen wat in de horeca !
    
    Misschien toch eens om de tafel gaan zitten URW! Leasing is kansen zoeken!!
    
    
19. [verwijderd] 14 mei 2020 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als beurzen Amerika groen wordt, krijgen wij nog wel een klimmetje naar 42. Morgen klein herstel naar 44.
    
    Ben een echte optimist
20. matin 14 mei 2020 15:53

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    www.ad.nl/dossier-coronavirus/we-fash...
21. [verwijderd] 14 mei 2020 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    matin schreef op 14 mei 2020 15:53:

    www.ad.nl/dossier-coronavirus/we-fash...
    

    Dat is iets dat vrij evident is. Er is in maart al voorspeld en gezegd dat deze crisis net zo erg is als die van 1929, zo niet erger. De vraag is in hoeverre het voor zover ingeprijsd is. Voor sommige aandelen nog absoluut niet ,maar voor een aandeel als Unibail dat van 150+ komt, absoluut al wel. Het is nu even paniek zoals in maart, maar die waait wel weg. Al is deze paniek niet te vergelijken met die van maart. Ik denk dat de markt deze keer sneller bijdraait. Laat je hoe dan ook niet gek maken de zittenblijvers.