Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 22 april 2020 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DannyS schreef op 22 april 2020 16:02:

   Ik denk dat ze daarom ook dat extra krediet hebben afgesloten om de dividend uit te betalen.
   

   Klopt.
   
   Voor Q1 prima maar kunstje herhalen Q2 zal er mogelijk niet inzitten.
2. drentenier 22 april 2020 16:52

   auteur info

   • drentenier

     Lid sinds: 24 okt 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 112

   Beurs in een manisch depressieve fase maakt zelfs van LT beleggers daghandelaren.
   Het is gewoon te leuk en te lucratief om het niet te doen wanneer je favoriete aandelen zich gedragen als jojo's.
   Genieten dit.
   
   Daarbij hou ik er overigens rekening mee dat we die 25 euro jaren niet meer gaan zien en de AEX 750 ook niet. Als dat wel zo gaat zijn, ook goed!
3. Yes we can 22 april 2020 16:54

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   Stier de Beer schreef op 22 april 2020 16:04:

   [...]
   
   ROYAL DUTCH SHELL SL 17.6510 HB 5.93 FN 17.6510 R 10.00 BNP Paribas Booster Short
   
   Einde dag plm. 15.60. Morgen op zoek naar de 15 laag.
   
   Shell kent een hoog FOMO gehalte. Vandaag voorspelbaar. Alle schapen denken weer de gouden Shell boot te missen.
   

   Heb jij eigenlijk al een centje verdiend aan Shell ? Ik ben alvast opgetogen :) echt super rendement :)
4. HvR88 22 april 2020 16:55

   auteur info

   • HvR88

     Lid sinds: 20 mrt 2020

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 1556

   •    Aantal posts: 723

   Deze weken prachtige tijd voor daghandelen. Ik probeer de aandelen nu vast te houden. Het is moeilijk ik ben geen oude belegger die een visie heeft voor de lange termijn ook al zijn ze met pensioen. Of doen ze zich zo voort op dit forum.
5. MDGL 22 april 2020 16:57

   auteur info

   • MDGL

     Lid sinds: 22 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 49

   quote:

   Pensioenpot schreef op 22 april 2020 16:49:

   [...]
   
   www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/22/presi...
   
   Gewoon feiten
   

   De feiten die ik hier uit haal:
   * Er zijn momenteel 22 miljoen werklozen in de VS;
   * Nieuwe arbeidsmigranten worden niet langer toegelaten;
   * Er wordt een uitzondering gemaakt voor sectoren die baat hebben bij arbeidsmigranten;
   * De regel wordt over 60 dagen geëvalueerd.
   
   Zie niet op welke tegenstrijdigheid u doelt. Noch hoe dit schadelijk zou zijn voor de economie van de VS.
6. DannyS 22 april 2020 17:00

   auteur info

   • DannyS

     Lid sinds: 28 mrt 2020

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 512

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 538

   IK moet nu op mijn handen zitten om geen winst te pakken. Ik ben gisteren ingestapt op 15,10 met bedoeling onder 15 bij te kopen maar net op een stuiver gemist. Ik kijk morgen even wat er gaat gebeuren. Ik houd dividend in achterhoofd. Wel spannend zo.
7. BelegdeBoterham 22 april 2020 17:01

   auteur info

   • BelegdeBoterham

     Lid sinds: 20 dec 2007

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 395

   quote:

   Sleutel13 schreef op 22 april 2020 15:18:

   [...]
   Ik vind dat niet gevaarlijk maar een logische uitspraak. Op laatste moment roet in het eten gooien zal Shell duur komen te staan. Dit zal enorme consequenties hebben op hun reputatie en geloofwaardigheid. Dit weten zij natuurlijk zelf ook. Vandaar dat ik me daar geen zorgen over maak.
   

   Ik denk ook dat het dividend voor Q1 niet meer wordt gecanceld, daar zijn ze te laat mee. Wat evt. wel zou kunnen is dat ze bij de aankondiging van het kwartaaldividend voor Q1 meteen iets opmerken over de volgende kwartalen, waardoor ze de beleggers als het ware voorbereiden op een teruggang in dividend.
   
   Maar ook dat lijkt me niet het meest waarschijnlijk. Ik denk dat ze niet heel veel guidance zullen geven. Iets van 'zolang de omstandigheden het toelaten, blijven we dividend betalen', daarmee kunnen ze nog alle kanten op.
   
   Shell heeft natuurlijk een vorstelijk dividend. Ik denk dat het plan is/was om door het dividend niet meer te verhogen - Shell heeft sinds 2014 het dividend niet meer verhoogd - het dividend als portie van de winst steeds kleiner te laten worden. Een beetje zoals Nederland zijn schuldquote terugbrengt, niet door af te lossen, maar door economische groei.
   
   Dit is ook wel enigszins gelukt, de payout ratio is van waarden over de 600% (2015) en 300% (2016) weer onder de 100% gekomen de laatste jaren. Maar als de winst dan dit jaar weer fors tegen zou vallen, ga je zo weer ruim over die 100%.
   
   Aan de andere kant: Shell heeft dus ruim ervaring met meer dividend betalen dan er aan winst per aandeel binnenkomt. De vraag is dan ook: waarom zouden ze nu het dividend wel aanpassen, en in 2015/16 niet? Ik denk daarom nog steeds dat ze eruit proberen te groeien en verwacht geen aanpassingen in het dividend voorlopig.
8. seance 22 april 2020 17:03

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   hoe komt het dat WTI olie sterk stijgt en de ETF WTI daalt?
9. [verwijderd] 22 april 2020 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pensioenpot schreef op 22 april 2020 16:50:

   [...]
   Dromen mag. Realistisch zijn ook.
   Q2 wordt drama en dit zullen ze ook aangeven in hun outlook.
   Olieprijs onder de 25 dollar komt er echt geen 20 euro op de borden.
   

   Ik verwacht dat de cijfers van het eerste kwartaal en het handhaven van het dividend veel beleggers op het verkeerde been zullen zetten. Wanneer je tegelijkertijd kijkt naar het koersverloop van Shell ten opzichte van de ontwikkeling van de olieprijs in de afgelopen maand dan zal het mij niet verbazen wanneer de 20 euro daadwerkelijk op het scorebord gaat verschijnen.
   
   Maar ik ben het volledig met je eens dat het tweede kwartaal een drama wordt. We staan aan de vooravond van de grootste recessie sinds de grote depressie van de jaren '30 en de olieprijs staat op een dieptepunt. Een koers van 13 euro zou daarom momenteel meer rechtvaardig zijn.
10. [verwijderd] 22 april 2020 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    finance.yahoo.com/news/oil-durable-di...
12. MDGL 22 april 2020 17:22

    auteur info

    • MDGL

      Lid sinds: 22 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 49

    quote:

    BelegdeBoterham schreef op 22 april 2020 17:01:

    [...]
    
    Dit is ook wel enigszins gelukt, de payout ratio is van waarden over de 600% (2015) en 300% (2016) weer onder de 100% gekomen de laatste jaren. Maar als de winst dan dit jaar weer fors tegen zou vallen, ga je zo weer ruim over die 100%.
    
    Aan de andere kant: Shell heeft dus ruim ervaring met meer dividend betalen dan er aan winst per aandeel binnenkomt. De vraag is dan ook: waarom zouden ze nu het dividend wel aanpassen, en in 2015/16 niet? Ik denk daarom nog steeds dat ze eruit proberen te groeien en verwacht geen aanpassingen in het dividend voorlopig.
    

    Helemaal met u eens. RD heeft al bewezen het belang van de aandeelhouders hoog in het vaandel te hebben en niet bevreesd te zijn om meer aan dividend uit te keren dan het aan winst maakt.
    Dit laatste gaat ten koste van de vermogenspositie en daarmee (theoretisch) van de koers van het aandeel. Maar op korte termijn -met nog voldoende continituïteitsperspectief- is het positieve koersaspect van het dividend veel zwaarder dan het negatieve van de vermogenspositie en dus de aandeelhouders meer gebaat bij handhaving.
13. [verwijderd] 22 april 2020 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Warner Bros schreef op 22 april 2020 17:08:

    [...]Ik verwacht dat de cijfers van het eerste kwartaal en het handhaven van het dividend veel beleggers op het verkeerde been zullen zetten. Wanneer je tegelijkertijd kijkt naar het koersverloop van Shell ten opzichte van de ontwikkeling van de olieprijs in de afgelopen maand dan verbaasd het mij niet dat wij die 20 euro daadwerkelijk op het scorebord gaat verschijnen.
    
    Maar ik ben het volledig met je eens dat het tweede kwartaal een drama wordt. We staan aan de vooravond van de grootste recessie sinds de grote depressie van de jaren '30 en de olieprijs staat op een dieptepunt. Een koers van 13 euro zou daarom momenteel meer rechtvaardig zijn.
    

    En daar ligt denk ik het grootste probleem. Bijna alle beleggers hebben alleen dalingen / crisissen in de jaren 80, 90, 00's meegemaakt.
    
    Dat deze recessie groter kan worden dan alle voorgaande bij elkaar blijkt nog niet binnen te komen.
    
    Mocht Shell hinten op opschorting of zelfs skippen van Q2 dividend dan heb je grote kans dat dividend fondsen en pensioenfondsen gaan afbouwen (al is het maar een paar procent). Koers van 13 is gewoon heel realistisch dat dit er de komende weken/maanden weer komt.
    
    Bij 17 euro werd ik hier weggelachen, bij 15 wederom en zal bij 14 niet anders zijn.
    
    
14. [verwijderd] 22 april 2020 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MDGL schreef op 22 april 2020 16:57:

    [...]
    De feiten die ik hier uit haal:
    * Er zijn momenteel 22 miljoen werklozen in de VS;
    * Nieuwe arbeidsmigranten worden niet langer toegelaten;
    * Er wordt een uitzondering gemaakt voor sectoren die baat hebben bij arbeidsmigranten;
    * De regel wordt over 60 dagen geëvalueerd.
    
    Zie niet op welke tegenstrijdigheid u doelt. Noch hoe dit schadelijk zou zijn voor de economie van de VS.
    

    Als je het niet wilt snappen heeft het voor mij weinig zin om moeite te gaan doen voor een hele uitleg.
15. [verwijderd] 22 april 2020 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MDGL schreef op 22 april 2020 17:22:

    [...]
    
    Helemaal met u eens. RD heeft al bewezen het belang van de aandeelhouders hoog in het vaandel te hebben en niet bevreesd te zijn om meer aan dividend uit te keren dan het aan winst maakt.
    Dit laatste gaat ten koste van de vermogenspositie en daarmee (theoretisch) van de koers van het aandeel. Maar op korte termijn -met nog voldoende continituïteitsperspectief- is het positieve koersaspect van het dividend veel zwaarder dan het negatieve van de vermogenspositie en dus de aandeelhouders meer gebaat bij handhaving.
    

    3 procent rendement is hun bljkbaar meer waard dan het neerwaartse potentieel. Zie meerdere negatieve koersaspecten dan positieve op het moment bij Shell.
16. [verwijderd] 22 april 2020 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keljans 123 schreef op 22 april 2020 17:03:

    hoe komt het dat WTI olie sterk stijgt en de ETF WTI daalt?
    

    www.marketwatch.com/investing/future/...
17. Harry Nik 22 april 2020 17:31

    auteur info

    • Harry Nik

      Lid sinds: 04 mei 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 906

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 3.427

    Alles door het putje qua olie..en Rds stijgt. Ik denk zo maar dat sa weer aan het shoppen is dan..
18. Harry Nik 22 april 2020 17:32

    auteur info

    • Harry Nik

      Lid sinds: 04 mei 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 906

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 3.427

    quote:

    Pensioenpot schreef op 22 april 2020 17:25:

    [...]
    
    En daar ligt denk ik het grootste probleem. Bijna alle beleggers hebben alleen dalingen / crisissen in de jaren 80, 90, 00's meegemaakt.
    
    Dat deze recessie groter kan worden dan alle voorgaande bij elkaar blijkt nog niet binnen te komen.
    
    Mocht Shell hinten op opschorting of zelfs skippen van Q2 dividend dan heb je grote kans dat dividend fondsen en pensioenfondsen gaan afbouwen (al is het maar een paar procent). Koers van 13 is gewoon heel realistisch dat dit er de komende weken/maanden weer komt.
    
    Bij 17 euro werd ik hier weggelachen, bij 15 wederom en zal bij 14 niet anders zijn.
    
    

    Wat een goeie..had ik nog niet zo bij stil gestaan. Maar als die gaan dumpen dan kan het wel eens hard gaan ja.
19. Wilbar 22 april 2020 17:44

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12893

      Gegeven: 1773

    •    Aantal posts: 22.414

    quote:

    Harry Nik schreef op 22 april 2020 17:32:

    [...]
    Wat een goeie..had ik nog niet zo bij stil gestaan. Maar als die gaan dumpen dan kan het wel eens hard gaan ja.
    

    Het ligt niet in mijn verwachting dat dividend fondsen en/of pensioenfondsen opeens hun hoeksteen gaan dumpen als er een kwartaal geen dividend zou worden uitgekeerd door Shell.
20. DannyS 22 april 2020 17:49

    auteur info

    • DannyS

      Lid sinds: 28 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 512

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 538

    quote:

    Pensioenpot schreef op 22 april 2020 17:25:

    [...]
    
    Mocht Shell hinten op opschorting of zelfs skippen van Q2 dividend dan heb je grote kans dat dividend fondsen en pensioenfondsen gaan afbouwen (al is het maar een paar procent). Koers van 13 is gewoon heel realistisch dat dit er de komende weken/maanden weer komt.
    
    

    Zo denk ik er ook over, afbouwen posities door fondsen gaat drama worden als je op 17-17,80 bent ingestapt en nog niet tussendoor winst hebt kunnen nemen.
    Daarom denk ik ook dat RDS er alles aan zal doen om dit te voorkomen, maar mocht het gebeuren dan zie ik het ook naar 13 toe gaan. Is een beetje een crapshoot op moment, als we morgen nog een 25-30 cent stijgen dan pak ik winst en zie wel of er instap komt voor dividend, anders vergeet laat ik het erbij tot er duidelijkheid is over Q2 verwachting.
    
    Pensioenen hebben geen keuze, moeten afbouwen zodra return niet boven de gestelde drempel is. Volgens mij ook iets wettelijks opgelegd door de waakhond.
    
    Groeten, Danny
21. PietKeizer 22 april 2020 18:12

    auteur info

    • PietKeizer

      Lid sinds: 27 feb 2020

      Laatste bezoek: 10 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2670

      Gegeven: 2032

    •    Aantal posts: 10.568

    quote:

    Pensioenpot schreef op 22 april 2020 15:18:

    [...]
    
    Voor begin Q3 zie ik de olieprijs niet significant herstellen.
    
    Alles opengooien en zo meteen zitten met 100.000 doden levert ook geen kiezers extra op.
    
    

    Trump is n gokkertje. Mocht t om al dan niet verklaarbare redenen meevallen. d.w.z.de nu verwachte negatieve effecten van te vroeg opengooien economie(en) doen zich niet voor (of :niet in die mate), dan is hij spekkoper.