Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Reno 27 maart 2020 15:36

   auteur info

   • Reno

     Lid sinds: 06 jul 2013

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 63

   Gewoon nog even wachten. De beurs prikt eindelijk die Trump bubbel door.
   Het is geen Amerca first meer, maar America too late.
   Ik verwacht dat In april (eindelijk) het binnenlands vliegverkeer in Amerika wordt beperkt.
   Dan pas beseffen ze dat zelfs 2 biljoen niet genoeg is.
2. Nice guy 27 maart 2020 16:43

   auteur info

   • Nice guy

     Lid sinds: 28 jul 2015

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 348

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 1.023

   quote:

   Reno schreef op 27 maart 2020 15:36:

   Gewoon nog even wachten. De beurs prikt eindelijk die Trump bubbel door.
   Het is geen Amerca first meer, maar America too late.
   Ik verwacht dat In april (eindelijk) het binnenlands vliegverkeer in Amerika wordt beperkt.
   Dan pas beseffen ze dat zelfs 2 biljoen niet genoeg is.
   

   Inderdaad, clown Trump denkt dat ie dat virus met geld kan bestrijden.
3. bdj 27 maart 2020 22:32

   auteur info

   • bdj

     Lid sinds: 22 mei 2006

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 1.811

   Orange man bad
4. DeZwarteRidder 28 maart 2020 08:30

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24651

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.583

   De ECB heeft de Europese banken gevraagd om alle dividendbetalingen stop te zetten, dus ik stel voor om een poll te starten over de laagste koers die de Rabo-certicaten kunnen bereiken als er geen rente meer wordt betaald.
5. alexnr75 28 maart 2020 08:46

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1845

   •    Aantal posts: 3.492

   Coupon is natuurlijk iets anders als dividend. Ik begrijp dat je een certificaat als een aandeel wil zien. Dit zou inhouden dat er op alle obligaties geen coupon meer zal worden betaald. Geldt dit ook voor de staatsobligaties.
6. DeZwarteRidder 28 maart 2020 09:01

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24651

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.583

   quote:

   alexnr75 schreef op 28 maart 2020 08:46:

   Coupon is natuurlijk iets anders als dividend. Ik begrijp dat je een certificaat als een aandeel wil zien. Dit zou inhouden dat er op alle obligaties geen coupon meer zal worden betaald. Geldt dit ook voor de staatsobligaties.
   

   Nee dat is onzin; de ECB wil gewoon dat de banken geen geld meer betalen, waartoe ze niet verplicht zijn.
   
   De certificaten van de Rabo zijn in feite aandelen.
   Als de Rabo het advies van de ECB wil volgen dan hebben ze fraai excuus om de rente niet te betalen.
7. DeZwarteRidder 28 maart 2020 10:12

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24651

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.583

   ECB vraagt banken voorlopig geen dividend uit te keren
   
   Gepubliceerd op 27 maart 2020 21:55 | Views: 6.350 | Onderwerpen: banken, dividend
   
   FRANKFURT (AFN/BELGA) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de banken van de eurozone vrijdag gevraagd om voorlopig geen dividend uit te keren aan aandeelhouders zolang de coronapandemie blijft duren. Ook inkoopacties van eigen aandelen, waar aandeelhouders ook indirect van profiteren, zijn voorlopig uit den boze.
   
   De aanbeveling van de ECB gelden voor de dividenden over de jaren 2019 en 2020. Daarmee gaat het dus om de winsten van vorig jaar en de winsten dit jaar die niet uitgekeerd zullen worden. De niet-uitbetaling geldt tot minstens 1 oktober.
   
   Doorgaans worden aandeelhouders na de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering beloond. Dat gebeurt doorgaans in de maanden april en mei. Verder keren banken ook wel een tussentijds dividend uit. De ECB verwacht ook dat dat de banken krediet blijven verschaffen aan bijvoorbeeld de huishoudens en kleine bedrijven.
8. geld teveel 28 maart 2020 10:19

   auteur info

   • geld teveel

     Lid sinds: 30 sep 2018

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 94

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 28 maart 2020 08:30:

   De ECB heeft de Europese banken gevraagd om alle dividendbetalingen stop te zetten, dus ik stel voor om een poll te starten over de laagste koers die de Rabo-certicaten kunnen bereiken als er geen rente meer wordt betaald.
   

   Het doel ervan?
9. [verwijderd] 28 maart 2020 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alexnr75 schreef op 28 maart 2020 08:46:

   Coupon is natuurlijk iets anders als dividend. Ik begrijp dat je een certificaat als een aandeel wil zien. Dit zou inhouden dat er op alle obligaties geen coupon meer zal worden betaald. Geldt dit ook voor de staatsobligaties.
   

   Staatsobligaties zijn iets heel anders.
   Dat rente skippen erin zit volgt uit participatiereglement. Onder andere:
   
   Rabobank zal op een Vergoedingbetaaldag of enig ander tijdstip in ieder geval geen
   Vergoedingen of enige andere vergoeding betalen als zij niet beschikt over "uitkeerbare
   bestanddelen" in de zin van de CRR of voor de betaling geen eventueel vereiste verklaring van
   geen bezwaar wordt gekregen van, of de betaling wordt verboden door, de Europese Centrale
   Bank, De Nederlandsche Bank N.V. of enige andere autoriteit belast met toezicht op de liquiditeit
   en solvabiliteit van kredietinstellingen, een en ander in overeenstemming met de voor Rabobank
   geldende regelgeving.
10. Lk-33 28 maart 2020 10:51

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 28 maart 2020 09:01:

    [...]
    De certificaten van de Rabo zijn in feite aandelen.
    Als de Rabo het advies van de ECB wil volgen dan hebben ze fraai excuus om de rente niet te betalen.
    

    De uitspraak van "in feite" houdt dus in dat het geen aandelen zijn. Er wordt ook geen winstuitkering betaald maar een couponvergoeding. In een extreem geval kan Rabobank dit verzoek wel als aanleiding zien om coupons niet uit te betalen. Maar of dat juridisch steek houdt weet ik niet.
12. alexnr75 28 maart 2020 11:01

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    Daarnaast, waarom zou je een achtergestelde lening aanhouden als er geen vergoeding tegenover staat?
    
    Je bent dan verplicht aan jezelf om ze uit zelfbehoud te verkopen.
13. objectief 29 maart 2020 10:37

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5290

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.231

    Als ze de vergoeding opschorten; dan ga ik de certificaten bijkopen want de koers zal dan uitermate gunstig zijn.
14. DeZwarteRidder 29 maart 2020 12:15

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24651

      Gegeven: 10666

    •    Aantal posts: 102.583

    quote:

    Lk-33 schreef op 28 maart 2020 10:51:

    [...]
    De uitspraak van "in feite" houdt dus in dat het geen aandelen zijn. Er wordt ook geen winstuitkering betaald maar een couponvergoeding. In een extreem geval kan Rabobank dit verzoek wel als aanleiding zien om coupons niet uit te betalen. Maar of dat juridisch steek houdt weet ik niet.
    

    Het is volkomen duidelijk dat de rentevergoeding niet betaald hoeft te worden als de Rabo verlies lijdt of in de moeilijkheden komt.
    
    De coupon is dus in feite een winstuitkering.
    
    Voor zover ik weet staan deze certificaten op de balans van de Rabo onder het eigen vermogen.
15. objectief 29 maart 2020 13:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5290

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.231

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 maart 2020 12:15:

    [...]
    Het is volkomen duidelijk dat de rentevergoeding niet betaald hoeft te worden als de Rabo verlies lijdt of in de moeilijkheden komt.
    
    

    De discussie gaat over het mogelijkheid wat er kan gebeuren met de vergoeding; als de uitbetaling van de alle bankdividenden tijdelijk wordt opgeschort.
    M.i. zal de rentevergoeding dan ook gestopt worden; los van het feit dat Wiebe Drayer van de Rabobank positief is over hun financien. (zie Buitenhof)
    
    Optie: nu tijdelijk verkopen op deze al lage koers of blijven zitten??
    
    
16. alexnr75 29 maart 2020 13:14

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    Misschien optie 3 handelen en daytraden?
17. theo_p 29 maart 2020 13:16

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    Het wordt een interessante casus of de Rabobank de rente op de RC gaat passeren als andere banken geen dividend gaan uitkeren.
    Voor de uitbetaling van 1 april as verwacht is dat deze rente gewoon betaald gaat worden. Voor de periode daarna?
    Financieel gezien zal het zeker geen probleem zijn. Politiek gezien echter wel. DNB/ECB zullen druk uitoefenen. De vraag is wat dan het effect zou zijn op de pricing van ander papier (obligaties) van de Rabo.
    De uitkering van de Rabo is een soort hybride tussen een coupon en dividend. Er is voor ca 5-6/mrd aan RC's uitgegeven. De rente bedraagt dus 300/mio-400/mio per jaar. Een veel kleiner bedrag dan het dividend van ING, bijvoorbeeld.
    Ik denk dat het passeren van deze rente een enorme deuk gaat geven in het vertrouwen in continuiteit van de banken. Dit vertrouwen is key. Zonder vertrouwen geen bank.
18. alexnr75 29 maart 2020 13:24

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    Is het niet zo dat de rente vandaag of morgen moet worden uitbetaald?
19. theo_p 29 maart 2020 13:39

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    Betaling van de rente vind plaats op de rentedatum is 30 maart, boekdatum 31 maart.
    
20. alexnr75 29 maart 2020 13:45

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    De beoogde vergoeding op de Rabobank Certificaten voor de betaalperiode eindigend op 29 maart 2020 is op 26 december 2019 vastgesteld op € 0,40625. In de berekeningsperiode van 26 september 2019 tot en met 25 december 2019 kwam het bedrag onder b) uit op € 0,079156 (-0,23% + 1,5% over € 25 gedeeld door 4). De beoogde vergoeding per Certificaat voor de vergoedingenbetaaldag van 29 maart 2020 is derhalve vastgesteld op EUR 0,406250.
    De Raad van Bestuur van Rabobank Nederland heeft op 29 december 2019 besloten over te gaan tot uitkering van de vergoeding op 29 december 2019.
    
    www.rabobank.nl/images/handels_en_koe...
    
21. objectief 29 maart 2020 14:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5290

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.231

    quote:

    theo_p schreef op 29 maart 2020 13:16:

    Ik denk dat het passeren van deze rente een enorme deuk gaat geven in het vertrouwen in continuiteit van de banken. Dit vertrouwen is key. Zonder vertrouwen geen bank.
    

    Nee, als ze gezamenlijk het dividend passeren (en de vergoeding door de Rabobank) dan tast dit het vertrouwen niet aan. Al het negatieve nieuws zit ook al voor 95% in de koersen verwerkt.