Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. TonyX 11 juni 2019 14:23

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   quote:

   objectief schreef op 11 juni 2019 11:10:

   Hoeft niet voor mijn stelling, want het gaat om de rente in 2021.
   
   En aangezien banken als ABN AMRO en ING op de huidige koersen 6% dividend en meer betalen op hun aandelen en er een uitgifte van Rabo certificaten geweest is op 108 voor 6,5% (rendement circa 6%) zijn er voldoende aanknopingspunten; dat e.e.a. in 2021 zeer wel mogelijk is.
   

   Tja, Ik weet dat Objectiefje altijd veel beweert maar nooit enige ondersteunende feiten voor zijn stellige beweringen kan aandragen. Ook nu weer niet dus. Gebakken lucht.
   
   Mbt tot de voorbeelden: Dat was allemaal tijdens de bankencrisis. Toen kon je 9% Srlev's en 9% Deltaloyd of 6% Ledencerticaten kopen tegen 100%. We leven echter nu in 2019 met een heel andere rente én risicopercepties, alsmede daarbij meer passende beurswaarderingen.
   
   Gezien de nog steeds dalende de 3-10 jarige rentes op staatsleningen én bedrijfsobligaties, alsmede de lage risico-opslagen van 2019 voor bedrijfsobligaties ligt een risico opslag van 6% voor een achtergestelde B+ lening (of hoger) gezien de huidige notaties van de courante achtergestelde obligaties niet als een echt reële verwachting voor de hand.
   
   Maar als je daarvan graag droomt: be my guest. We leven in een vrij land
   
   
2. TonyX 11 juni 2019 14:41

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   quote:

   zeurpietje schreef op 11 juni 2019 11:25:

   heb de 9 srlev zelf ook. een rendement tot call datum van bijna 2% voor dus iets minder dan 2 jaar is in vergelijking met rente op spaarrekening niet slecht.
   

   Je vergeet dat de inleg op je spaarrekening gegarandeerd is en die op de SRlev niet. Idem dat de bank altijd rente betaalt en de coupon op de SRlev kan worden uitgesteld en/of overgeslagen.
   
   Wat duidelijk maakt dat je op deze achtergestelde obligatie ook bijna 0% rente krijgt en de vergoeding vooral een marktconforme vergoeding is voor het gelopen (debiteuren)risico tot 2021.
   
   Die gevraagde vergoeding vanuit de markt ligt zoals je zelf al aangeeft de facto op 2% of minder. Dan gaat geen bedrijf 6,5% bieden of betalen tenzij het in acute kapitaalsproblemen verkeert en nergens anders terecht kan (junk).
3. objectief 11 juni 2019 14:48

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5290

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.229

   quote:

   Tony B schreef op 11 juni 2019 14:23:

   [...]
   
   Tja, Ik weet dat Objectiefje altijd veel beweert maar nooit enige ondersteunende feiten voor zijn stellige beweringen kan aandragen. Ook nu weer niet dus. Gebakken lucht.
   
   
   

   De boel niet omdraaien Tony, jij bent met de bewering gekomen dat je weet wat de rente over 2 jaar doet. Ik blijf liever bescheiden en weet dit dus niet.
   Schijnbaar heb je uit het verleden geen lessen getrokken over de onverwachte rentedaling.
4. TonyX 11 juni 2019 15:32

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   quote:

   objectief schreef op 10 juni 2019 23:27:

   [...]
   
   6% is een gebruikelijke rente voor een achtergestelde lening; bank en en verzekeraars betalen dit nu ook en kunnen schijnbaar niet goedkoper financieren.
   
   

   Een bewering die over nu gaat en niet gestaafd wordt door de huidige waarderingen voor achtergestelde obligaties.
   
   Maar zucht ......... geef maar 10 cent en dan krijg je je eigen gelijk.
5. objectief 11 juni 2019 16:40

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5290

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.229

   @Tony: de rente is niet te voorspellen en zeker niet 2 jaar voortuit. Je verkoopt lucht ballonnen.
6. Otto Obligatie 11 juni 2019 17:48

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   99 zeker
7. TonyX 11 juni 2019 18:06

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   quote:

   objectief schreef op 11 juni 2019 16:40:

   @Tony: de rente is niet te voorspellen en zeker niet 2 jaar voortuit. Je verkoopt lucht ballonnen.
   

   Yep, en de lucht is blauw En lantaarnpalen zijn ook van gietijzer.
8. houseman 18 maart 2020 08:24

   auteur info

   • houseman

     Lid sinds: 24 jan 2016

     Laatste bezoek: 22 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 2

   kan iemand mij uitleggen waarom dit product momenteel een koers van 100,6 % noteert? is dit een koopje of zit er een adder onder het gras?
9. Reddragon 18 maart 2020 09:38

   auteur info

   • Reddragon

     Lid sinds: 16 aug 2011

     Laatste bezoek: 30 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 75

   Koopje schat ik in. Alles gaat omlaag omdat de gevolgen van de paniek nog niet te overzien zijn... als de wereld niet vergaat is dit gratis geld.
10. Hoover 18 maart 2020 12:48

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Als de overname door Athora niet doorgaat valt deze obligatie verder terug.
12. [verwijderd] 19 maart 2020 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DNB has approved today. Hi Hoover ;)
    
    Has anyone ever read financial figures of Athora ? If yes, it would be great to post here.
    thanks
13. Stapelaar 19 maart 2020 22:35

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 519

    •    Aantal posts: 2.127

    quote:

    LittleSteven schreef op 19 maart 2020 21:46:

    DNB has approved today. Hi Hoover ;)
    
    

    Athora bought the life business, DNB approved the sale of the other part of the business to NatNed.
14. Stapelaar 20 maart 2020 09:55

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 519

    •    Aantal posts: 2.127

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 maart 2020 22:35:

    [...]
    
    Athora bought the life business, DNB approved the sale of the other part of the business to NatNed.
    

    Both transactions were approved.
15. Hoover 20 maart 2020 14:40

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    since yesterday!
    
    www.vivat.nl/en/news/press-releases/2...
16. Hoover 20 maart 2020 14:41

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Thanks LitteSteven! :-)
17. [verwijderd] 20 maart 2020 14:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ;) but I cannot find any financial data about Athora:
    solvency margin - combined ratio - leverage ratio - 2018 - 2019 balance sheet
    I would like to go deeper in this case study.
18. Hoover 21 maart 2020 16:03

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Private company, only see the ratings : www.athora.com/ratings
19. [verwijderd] 27 maart 2020 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I'v stopped my nose and my ears... few days ago and I bought it
20. theo_p 30 maart 2020 22:15

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    Even een vraag. Mag de rentebetaling op deze Perp ook door het bestuur worden gepasseerd, net als vandaag is gebeurd bij de Rabo ledencertificaten? Is in het verleden wel gebeurd toen SNS REAL werd genationaliseerd. Omdat het cumprefs zijn is de rente later wel uitgekeerd.
    Koers nu rond pari; rendement ca 9% over 12 maanden. Medio april 2021 call- datum. De markt vind dus een prijs van 9% + call risico de juiste waardering voor het risico. En wat als er geen call komt? Misschien nog de enige interessante perp in de markt voor non-profs?
21. shaai 31 maart 2020 01:56

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 4.620

    quote:

    theo_p schreef op 30 maart 2020 22:15:

    Even een vraag. Mag de rentebetaling op deze Perp ook door het bestuur worden gepasseerd, net als vandaag is gebeurd bij de Rabo ledencertificaten? Is in het verleden wel gebeurd toen SNS REAL werd genationaliseerd. Omdat het cumprefs zijn is de rente later wel uitgekeerd.
    Koers nu rond pari; rendement ca 9% over 12 maanden. Medio april 2021 call- datum. De markt vind dus een prijs van 9% + call risico de juiste waardering voor het risico. En wat als er geen call komt? Misschien nog de enige interessante perp in de markt voor non-profs?
    

    is de call datum niet ook de datum dat de vaste 9% veranderd in een variable rente met step-up? Dat meen ik me te herinneren.
    Dan is/was de usance dat de uitgever dan altijd (HEEL weinig uitzonderingen, zelfs midden in de crisis) called. Want dat verwacht het institutionele publiek, en die willen geen verandering. Volgens mij zelfs dat issuers ze callden als ze wisten dat ze duurder moesten herfinancieren. Reputatierisico (en daarom duurdere kapitaalstructuur) werd erg gevreesd.