Corus Terug naar discussie overzicht

Koersdoel Corus (methode if... then...)

1. [verwijderd] 14 februari 2005 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog 1 keer zal ik mijn koersdoelen onderbouwen middels een Als.... dit gebeurt Dan..... kan er dat ontstaan methode. Zet hem bij je favorieten, dan kan je hem gebruiken als iemand op dit forum naar koersdoelen vraagt!!!
   
   Ik begin graag met feiten:
   
   Feit 1: Bron (Corus trading update december 2004)
   
   Quote Trading Update: As a result the Group expects the full year operating result for 2004 prior to restructuring and impairment to be in excess of £600m (equivalent EBITDA in excess of £900m), following a comparable profit of £160m in the first half of 2004.
   
   Dit feit zegt mij dat de full year operating result meer is dan £600m, dit komt overeen met €869m.
   €869m / 4,434,759,050 aandelen = € 0,20 WPA voor 2004
   K/W Corus = 0,88/0,20 = 4,4
   
   Feit 2: Bron (websites concurenten)
   
   Mittal: Koers € 29,70 / WPA 2004 € 5,89 / K/W = 5,04
   ThyssenKrupp: Koers € 16,98 / WPA 2004 € 1,81 / K/W = 9,38
   Arcelor: Koers: € 18,27 / WPA 2004 € 3,83 (consensus)/ K/W = 4,77
   Gemiddelde K/W van deze bedrijven = 6,40
   
   Goed we hebben nu 2 fundamentele feiten vanwaar we gaan rekenen.
   Ik stel dat Corus minimaal een koers verdiend die gelijk is aan concurenten.
   Als ik de gem. K/W verhouding neem dan dient heeft het aandeel dus een waarde over 2004 van 6,4 * € 0,20 = € 1,28. Hier gaan we mee verder rekenen.
   
   Feit 3: Bron (Corus site)
   Corus heeft een schuldenlast van om en nabij de €800m, deze is in het afgelopen jaar geherfinancierd middels een betere krediet faciliteit welke onder gunstigere conditie's is afgesloten.
   
   Feit 4: Bron (Corus site)
   Corus heeft de Teesside tak niet verkocht maar middels een samenwerkingsverband kunnen regelen dat het bedrijf kan voortbestaan gedurende minimaal 10 jaar. In deze deal is opgenomen dat de andere bedrijven meebetalen aan de herstructurering. Ook heeft Teesside een contract in de wacht gesleept voor levering gedurende die 10 jaar. Uiteindelijk zal deze aktie op korte termijn naar verwachting geen winst opleveren maar is het verliesgevende karakter verdwenen. (dit is een eigen interpretatie van de gepresenteerde feiten!)
   
   Pak ik Feit 3 en Feit 4 bij elkaar dan kunnen we constateren dat de lasten afnemen in 2005 en dit dus zichtbaar moet worden in de resultaten rekening over 2005. Persoonlijk denk ik dat e.e.a. ongeveer een positief effect zal hebben van € 0,10 per aandeel. Tel ik dat op bij de eerdere € 1,28 dan kom ik al op een koersdoel voor eind 2005 van € 1,38.
   
   Verwachting 1: Bron (ikzelf)
   Als ik kijk naar feit 1 dan constateer ik dat het 2e halfjaar ongeveer een winst had van £600m - £160m = £440m dit is gelijk aan £440 x 1,45 = €638m
   Trek ik deze lijn door in 2005 dan zou de winst zonder winstgroei of structurele verbeteringen in 2005 uit moeten komen op 2x € 638m = € 1.276m
   Ga ik dat echter wel mee rekenen dan verwacht ik op basis van grondstof prijsstijging, efficiency verbetering en de nog steeds booming staalmarkt er een winst mogelijk is in 2005 die 15% hoger ligt dan het 2e halfjaar 2004. Dit zou betekenen dat de winst dan op € 1.276m + € 191m (15%) = € 1.467 uitkomt.
   
   Bereken ik de koers dan op basis van die winst en de huidige gemiddelde k/w dan kom ik op het volgende
   
   € 1.467m / 4,434,759,050 aandelen = € 0,33 * 6,40 = € 2,12
   
   Verwachting 3: Bron (Corus intentie)
   Als de alu-tak verkocht wordt zal dit een positief effect hebben op de koers en wel om de volgende reden. Bij het vrijkomen van de gelden zal Corus een andere creditrating krijgen van de banken. Hierdoor kunnen ze goedkoper geld lenen. Het effect zal rond de € 0,10 per aandeel liggen
   Koers dus eind 2005 bij verkoop alu-tak : € 2,12 + € 0,10 = € 2,22.
   
   Verwachting 3: Bron (speculatie)
   Als er een overname komt op Corus dan zal de gemiddelde premie van 25% betaald gaan worden. Bereken ik 25% premie over € 2,22 dan kom ik uit op een koers in 2005 van € 2,78.
   
   Dit zijn dus mijn verwachtingen en feiten:
   € 1,28 is een reeële koers momenteel op basis van de k/w verhouding van andere bedrijven
   € 2,12 is een reeële koers voor eind 2005 als de prognoses kloppen en de huidige ontwikkelingen zich voortzetten.
   € 2,78 is een reeële koers voor eind 2005 als alle speculatie's uitkomen.
   
   Grtz de starter
2. Bull Super 14 februari 2005 14:04

   auteur info

   • Bull Super

     Lid sinds: 08 apr 2000

     Laatste bezoek: 10 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 2.458

   Super, Starter. Aanbevolen !!
3. [verwijderd] 14 februari 2005 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook een aanbeveling van mij en het is eigenlijk allemaal goed onderbouwd.
   Analisten kunnen hier een puntje aanzuigen.Succes Ton
4. sunnyb0y 14 februari 2005 14:26

   auteur info

   • sunnyb0y

     Lid sinds: 29 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 187

   De Starter,
   
   prima observatie, ook mijn aanbeveling.
   
   Voeg nog aan je uitstekende betoog het volgende toe.
   
   Corus gaat onder tussen dividend betalen, koers + 5 tot 15 %
   Corus zou misschien kandidaat voor de AEX kunnen worden, koers + 20 %
   
   vr gr
   
   peter greenspeak
   
5. [verwijderd] 14 februari 2005 14:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   greenspeak schreef:

   De Starter,
   
   prima observatie, ook mijn aanbeveling.
   
   Voeg nog aan je uitstekende betoog het volgende toe.
   
   Corus gaat onder tussen dividend betalen, koers + 5 tot 15 %
   Corus zou misschien kandidaat voor de AEX kunnen worden, koers + 20 %
   
   vr gr
   
   peter greenspeak
   
   

   Deze 2 mogelijkheden schat ik op zijn vroegst in voor 2006.
   Dus die kun je meenemen bij een berekening over koersdoelen 2006
6. [verwijderd] 14 februari 2005 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aanbevolen!
7. [verwijderd] 14 februari 2005 18:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeer aanbevolen!
   Bill Tampa
8. [verwijderd] 14 februari 2005 18:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   he dagdromer,
   ook in corus.
   vandaag weer lekker ritje gemaakt met kardan.
   sukses met corus en kardan
   gr. ed
9. [verwijderd] 14 februari 2005 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Starter, mooie berekening. Als ie uitkomt ben ik tevreden. Ik denk alleen zelf dat de winst in 2005 hoger is dan jij denkt. Het restoring programm moet je m.i. ook meenemen. Verder zet jij bij de winst 15% op. Als Corus meegaat met de komende prijsverhogingen, kan je misschien wel 25% bijtellen. Ook denk ik de de verkoop van de alu-tak meer oplevert dan 0,10 cent. Verder zullen ze over 2005 wel dividend uitkeren. Dit zal dan idd pas in 2006 worden uitgekeerd, maar ook dit levert weer een aantal centen plus op. Ik hoop zelf op een koers van tussen de 3,50 en vier euro omstreeks april 2006. Zullen ook de eerste cijfers over 2006 bekend zijn.
10. [verwijderd] 14 februari 2005 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    robert777 schreef:

    Hoi Starter, mooie berekening. Als ie uitkomt ben ik tevreden. Ik denk alleen zelf dat de winst in 2005 hoger is dan jij denkt. Het restoring programm moet je m.i. ook meenemen. Verder zet jij bij de winst 15% op. Als Corus meegaat met de komende prijsverhogingen, kan je misschien wel 25% bijtellen. Ook denk ik de de verkoop van de alu-tak meer oplevert dan 0,10 cent. Verder zullen ze over 2005 wel dividend uitkeren. Dit zal dan idd pas in 2006 worden uitgekeerd, maar ook dit levert weer een aantal centen plus op. Ik hoop zelf op een koers van tussen de 3,50 en vier euro omstreeks april 2006. Zullen ook de eerste cijfers over 2006 bekend zijn.
    

    Ik ben graag conservatief met mijn berekeningen
    
    Allemaal hartelijk dank voor de aanbevelingen, ik ben er door verrast
12. [verwijderd] 14 februari 2005 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik teken voor 2,78 eind 2005. Een beetje behoudend kan geen kwaad. Ik ben misschien wat te optimistisch, maar dat komt omdat ik rotsvast geloof in Corus heb. Wat ik verder wil weten is hoe je aan het dividentpercentage komt van 5-15 %. Gemiddeld zijn deze perfcentages zo'n 25-30%. Misschien ook weer iets te optimistisch?
13. [verwijderd] 14 februari 2005 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die 15% is geen dividend maar mijn verwachting van de efficiency groei over 2005.
    
    Beter gezegd Restoring Succes + geen verlies Teesside + stijgende grondstof prijzen + stijgende staalprijzen + stijgende vraag in 2005.
    
    Grtz de starter
14. [verwijderd] 14 februari 2005 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed werk Starter,..(aanbev.) Ik ben het volledig met je eens., echter zou de winst nog beter kunnen uitpakken, doordat Corus de grondstoffen inkoop uit Braziële tegen goedkopere marktprijzen zou kunnen krijgen, door het 10 jarig leveringscontract. (hier ga ik van uit..) tegen de nog te verwachten prijsverhogingen van staal dit jaar.
    
    -De overname vorig jaar van Segal gaat voor 100% in de boeken van Corus..
    -Evt. afwachten of Corus aandelen inkoopt..
    -De aluminiumtak schat ik hoger dan 10 cnt in p/aandeel..
    
    Voor de rest heb je alles genoemd..
    
    Grtz. Leon,.. (mijn koersdoel 1.35 moet toch haalbaar zijn.. lol)
    of ik dan werkelijk uitstap is evengoed nog de vraag..
    
    Mensen, beveel dit aan a.u.b, zodat Corus eens bij de "top aanbevelingen" komt, (in het forumoverzicht.)
15. [verwijderd] 14 februari 2005 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien is het beter als je eerst even een cursus financial accounting volgt, voordat je allerlei winstbegrippen door elkaar gooit.
    
    Nu is het een beetje : zoek de 10 fouten.
16. [verwijderd] 14 februari 2005 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Excuus, de 5-15% kwam van Greenspeak. Stel ze maken 2 miljard euro winst. Dit is per aandeel 0,45 cent. Dit keer 25% is 0,11 cent dividend. Zou niet onaardig zijn. Verder denk ik dat ze nog wat eigen aandelen gaan inkopen, als ze dat al niet hebben gedaan. Wordt de winst per aandeel alleen maar hoger
17. [verwijderd] 14 februari 2005 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Misschien is het beter als je eerst even een cursus financial accounting volgt, voordat je allerlei winstbegrippen door elkaar gooit.
    
    Nu is het een beetje : zoek de 10 fouten.
    

    Je, eerste tekst was ook niet om naar huis te schrijven.. zullen we maar zeggen..
    
    Gtz. Leon
18. [verwijderd] 14 februari 2005 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Misschien is het beter als je eerst even een cursus financial accounting volgt, voordat je allerlei winstbegrippen door elkaar gooit.
    
    Nu is het een beetje : zoek de 10 fouten.
    

    Toch fijn dat jij zoveel bijdraagt aan dit forum.
    Ik kijk dan ook met veel interesse uit naar jou onderbouwing en jou koersdoel.
    Dan zal ik daar mijn "commentaar" onder boeren in 2 zinnen.
    
    Of zit je soms in de 'turbo' putjes, want die gaan echt wel door het putje....
19. [verwijderd] 14 februari 2005 19:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Starter,.. Ik hoop dat je z`n eerste tekst niet hebt gelezen.. dan was je helemaal uit je stoel gevallen..
    
    Laat je niet gek maken.. Samen komen we dr. wel,.. met z`n alle..
    
    Gtz. Leon
    
    
20. [verwijderd] 14 februari 2005 19:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    aanbevolen starter zeer de moeite waard om te lezen , of alles en waneer uitkomt doet er niet eens toe , de richting is wel duidelijk ( voor mij wel teminste )
    gr boomer
21. [verwijderd] 14 februari 2005 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, die eerste tekst was wat te bot ;-).
    
    Maar wat je grootste misser is in het verhaal is dat je operating profit verwart met nettowinst (en ook vergelijkt met nettowinst andere bedrijven).
    
    Van de operating profit (bedrijfsresultaat) gaan namelijk eerst nog af de rentelasten en belastingen voordat je tot nettowinst komt.
    
    Voor Corus zou je dan voor 2e HJ uitkomen op operating profit 440mln - 47 mln rentelasten - belastingen (geschat 117mln). De nettowinst over heel 2004 zou dan uitkomen op 374mln. (Alles in ponden). Oftewel zo'n 12 eurocent per aandeel.
    
    Als je uitgaat van winstgevendheid laatste halfjaar zit Corus dus op een K/W van 5. Berekenen je nu bijvoorbeeld voor Thyssen Krupp deze ratio (neem wel dezelfde periode juli-dec, dus Q4 en Q1 in hun boekjaren - cijfers zijn al uit) komt je op een K/W van 6,5 uit.
    
    Maar Corus heeft natuurlijk wel meer schulden op de balans staan. Een manier om daarvoor te corrigeren is om te kijken naar de bedrijfswaarde (Enterprise Value EV) = (aandelenkapitaal + schulden) en dat te vergelijken met het bedrijfsresultaat (al eerder genoemde operating profit of EBIT), of zelfs EBITDA (wat Corus zelf een belangrijke maatstaf vind).
    
    Op basis van EV/EBIT is Corus licht ondergewaardeerd tov Thyssen met een verhouding van 4,2 versus 4,7. Op basis van EV/EBITDA ontlopen de bedrijven elkaar niet zoveel allebei 3,1.