Wereldhave 2019

1. Kees1 26 juli 2019 14:56

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   Op de lijst met winkelcentra in Nederland staan een winkelcentrum in de Arnhemse wijk Presikhaaf en In de Bogaard in Rijswijk. Wat zou een koper betalen voor het winkelcentrum in Presikhaaf en voor In de Bogaard? Ik denk dat het heel moeilijk wordt een koper te vinden die überhaupt iets wil betalen. Laat de rest iets beter zijn maar veel is het niet. Je vraagt je af hoe en met welke aannames deze centra gekocht zijn.
2. Jos2233 26 juli 2019 15:03

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Marcel H. schreef op 26 juli 2019 14:43:

   @Marco 1337. De schade is/wordt steeds groter. Vele pensioenfondsen hebben belegd in zakelijk onroerend goed. Winkelcentra en kantoorpanden. Er volgen steeds meer afschrijvingen. Degenen die hebben belegd in logistieke activiteiten zitten goed. Ook in die sector staan de prijzen inmiddels onder druk.
   

   Beste Marcel,
   
   De kantoorpanden in Nederland doen het al een aantal jaren redelijk tot goed. De aandelenkoers van NSI laat al een paar jaar een stijgende lijn zien. NSI heeft als strategie zich uit het het retail vastgoed terug te trekken en te focussen op kantoren in de 5 grote steden en Leiden. Deze strategie doet het (vooralsnog) erg goed.
3. Thorgall 26 juli 2019 15:34

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4041

     Gegeven: 1951

   •    Aantal posts: 7.212

   quote:

   Marco1337 schreef op 26 juli 2019 14:42:

   [...]
   
   Die accountant controleert of de waarderingen een goed beeld geven van de werkelijkheid. De makelaar taxeert. Taxeren is bij gebrek aan goede referenties onderhevig aan interpretatie. En interpretatie is maar relatief.
   
   Dus wat je zegt klopt, maar is geen reden om niet te kunnen afwaarderen. De bandbreedte waarbinnen getrouw wordt gewaardeerd is in de praktijk best flink. Ik kan me voorstellen dat er je voor aantreden van een nieuwe CEO aan de onderkant van die bandbreedte wil gaan zitten.
   

   ik ken de taxatie-rapporten en er is uiteraard marge, maar erg groot is die niet. Er zitten teveel objectieve criteria in. Ik weet ook dat geen accountant zijn vingers meer wil branden na het verscherpte toezicht. Het zorgt ervoor dat een accountant veel kritischer is geworden.
   
   Daarnaast is het zo dat de nieuwe CEO zijn invloed op dit hele proces nog niet kan doen gelden. Hij start pas 1 augustus en diverse taxaties zijn al maanden oud.
   
   De oplossing is hierboven al aangedragen, start met verkoop deel in de WHV belgie. Hiermee kan de nieuwe CEO een vliegende start maken.
4. Chessplayer1992 26 juli 2019 15:37

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   quote:

   Kees1 schreef op 26 juli 2019 14:56:

   Op de lijst met winkelcentra in Nederland staan een winkelcentrum in de Arnhemse wijk Presikhaaf en In de Bogaard in Rijswijk. Wat zou een koper betalen voor het winkelcentrum in Presikhaaf en voor In de Bogaard? Ik denk dat het heel moeilijk wordt een koper te vinden die überhaupt iets wil betalen. Laat de rest iets beter zijn maar veel is het niet. Je vraagt je af hoe en met welke aannames deze centra gekocht zijn.
   

   Mee eens; daarom denk ik dat een fonds als Eurocommercial teveel met de sector wordt meegetrokken, terwijl die locaties allemaal prima huurgroei en bezoekersaantallen laten zien. Locaties zijn een stuk beter te verkopen denk ik.
5. DrFlapdrol 26 juli 2019 15:51

   auteur info

   • DrFlapdrol

     Lid sinds: 22 aug 2005

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 399

     Gegeven: 251

   •    Aantal posts: 2.790

   Ik weet niet zo goed wat ik van Wereldhave moet vinden maar heb vandaag besloten om toch maar wat aandelen te kopen voor de langere termijn. Als het niets is heb ik in ieder geval het dividend nog...
6. Businessmen 26 juli 2019 16:11

   auteur info

   • Businessmen

     Lid sinds: 24 apr 2018

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 237

   Ik ben blij dat ik uitgestapt ben uit dit aandeel, het is niet goed voor je hart! Ik wens jullie veel sterkte! Bedankt voor je advies Matad!
7. [verwijderd] 26 juli 2019 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 26 juli 2019 15:34:

   [...]ik ken de taxatie-rapporten en er is uiteraard marge, maar erg groot is die niet. Er zitten teveel objectieve criteria in. Ik weet ook dat geen accountant zijn vingers meer wil branden na het verscherpte toezicht. Het zorgt ervoor dat een accountant veel kritischer is geworden.
   
   Daarnaast is het zo dat de nieuwe CEO zijn invloed op dit hele proces nog niet kan doen gelden. Hij start pas 1 augustus en diverse taxaties zijn al maanden oud.
   
   De oplossing is hierboven al aangedragen, start met verkoop deel in de WHV belgie. Hiermee kan de nieuwe CEO een vliegende start maken.
   

   Juist om deze reden zal een voorzichtige waardering aan de onderkant van de bandbreedte toegejuicht worden door accountants. Als iets achteraf meer waard blijkt zal een accountant hier geen commentaar op krijgen. Andersom wel.
   
   Dit beslist het MT niet alleen de CEO. Extra pijn nemen rond deze koersen in de boeken is alleen maar goed. Het sentiment is toch al slecht.
8. Thorgall 26 juli 2019 16:46

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4041

     Gegeven: 1951

   •    Aantal posts: 7.212

   quote:

   Marco1337 schreef op 26 juli 2019 16:35:

   [...]
   
   Juist om deze reden zal een voorzichtige waardering aan de onderkant van de bandbreedte toegejuicht worden door accountants. Als iets achteraf meer waard blijkt zal een accountant hier geen commentaar op krijgen. Andersom wel.
   
   Dit beslist het MT niet alleen de CEO. Extra pijn nemen rond deze koersen in de boeken is alleen maar goed. Het sentiment is toch al slecht.
   

   Dat laatste is correct.
   
   Als de accountant voorzichtig is, wat ik beaam, dan zal er ook sprake zijn van consistent gedrag, in het verleden en in de toekomst. Dit betekent nu geen afwijkende beoordeling door hen omdat een nieuwe CEO in aantocht is. Juist omdat ze voorzichtiger zijn geworden, willen ze geen vreemde afwijkingen. Ze hebben een protocol en houden zich daar aan.
9. Kaviaar 26 juli 2019 16:47

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5396

     Gegeven: 3513

   •    Aantal posts: 14.092

   quote:

   DrFlapdrol schreef op 26 juli 2019 15:51:

   Ik weet niet zo goed wat ik van Wereldhave moet vinden maar heb vandaag besloten om toch maar wat aandelen te kopen voor de langere termijn. Als het niets is heb ik in ieder geval het dividend nog...
   

   Ik zou nou niet instappen, maar jouw beslissing.
   Ex dividend gaat van de koers af en ik zelf verwacht dat het aandeel verder zakt met hulp van shorters.
10. [verwijderd] 26 juli 2019 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kaviaar schreef op 26 juli 2019 16:47:

    [...]
    
    Ik zou nou niet instappen, maar jouw beslissing.
    Ex dividend gaat van de koers af en ik zelf verwacht dat het aandeel verder zakt met hulp van shorters.
    

    Hij kan nu wel even snel het dividend meepakken.
    Vandaag gaat de koers al 2x ex-dividend.
    Gaan we vandaag nog een omzet van 1 miljoen stuks beleven?
12. Businessmen 26 juli 2019 16:54

    auteur info

    • Businessmen

      Lid sinds: 24 apr 2018

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 237

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
13. Kees1 26 juli 2019 16:54

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    @DrFlapdrol: als je niet weet wat je van een aandeel moet vinden, moet je het niet doen. Als je het niet weet kun je beter een tracker kopen op een brede Europese index. Dan krijg je ongeveer 3,5% dividend en loop je veel minder risico. Je kunt vandaag of maandag nog uitstappen. Je verlies is dan minimaal.
    
14. Kaviaar 26 juli 2019 16:59

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5396

      Gegeven: 3513

    •    Aantal posts: 14.092

    quote:

    crux schreef op 26 juli 2019 16:53:

    [...]
    Hij kan nu wel even snel het dividend meepakken.
    Vandaag gaat de koers al 2x ex-dividend.
    Gaan we vandaag nog een omzet van 1 miljoen stuks beleven?
    

    Wat heb je aan dividend als de koers nog lager wordt gestampt na ex dividend?
    
15. Bart Meerdink 26 juli 2019 17:02

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1095

    •    Aantal posts: 6.924

    Tja, de afwaarderingen zijn gebaseerd op ontbrekende vraag naar het soort winkelcentra dat Wereldhave heeft. Maar als je kijkt naar de huur-inkomsten, dan is weliswaar een licht dalende tendens aanwezig (als je even afziet van de pijnlijke verkoop van Finland) maar in absolute termen komt er toch best veel geld binnen. En dat blijft denk ik ook wel zo (wat dat betreft geeft de waardering flinke speelruimte).
    
    De lagere boekwaardes geven de nieuwe CEO helaas wel de mogelijkheid om (met veel verlies, maar toch "tegen boekwaarde") bezit te verkopen, temeer daar hij eigelijk helemaal niet in het soort vastgoed wil zitten dat Wereldhave uitbaat. Hopelijk doet hij dat niet. 'Asset rotation' is bezigheidstherapie voor het management en schept geen waarde, integendeel. Samen met zijn erg smalle basis qua ervaring (excel geeft je maar een beperkt zicht op de werkelijkheid) lijkt hij eigenlijk niet zo heel geschikt als CEO. Zijn beleggings-trackrecord bij Kempen ziet er ook wat zwakjes uit. Maar hij is nog betrekkelijk jong en zou bij kunnen leren. Bijvoorbeeld van wat er bij Wereldhave Belgium wél allemaal goed gaat.
    
    Kijk je naar de huur-inkomsten dan is de huidige koers veel te laag. Afwaarderingen doen daar niet aan af. Die geven eerder aan wat er zou gebeuren als Wereldhave in deze markt zou gaan verkopen. Daarmee zijn ze vooral relevant voor de banken die geld bij WH hebben uitstaan (en dus voor de rente die ze rekenen).
    
    Ik heb besloten weer een beperkte positie te nemen, ondanks alle minnen, waaronder ook nog het risico op Franse belasting-naheffingen, zoals genoemd in: www.veb.net/artikel/06938/wereldhave-...
    
    Maar WH is de klassieke value-trap dus zelfs op deze koers is het geen inkoppertje.
16. Thorgall 26 juli 2019 17:06

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 1951

    •    Aantal posts: 7.212

    Waarom kopen als het een klassieke value-trap is?
    
    Verder staat de koers volgende week ex-dividend al op het koersdoel van 20 dat de ING hanteert. Hebben we dat ook weer gehad.
    
    Ook eens met Kees1. Niet beleggen in zaken waar je geen verstand van hebt.
17. Bart Meerdink 26 juli 2019 17:08

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2249

      Gegeven: 1095

    •    Aantal posts: 6.924

    quote:

    Thorgall schreef op 26 juli 2019 17:06:

    Waarom kopen als het een klassieke value-trap is?
    
    Verder staat de koers volgende week ex-dividend al op het koersdoel van 20 dat de ING hanteert. Hebben we dat ook weer gehad.
    

    Tja, voor alles is er een juiste prijs (ook al weet je die niet exact). Dat geldt ook voor value-traps.
18. Thorgall 26 juli 2019 17:09

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 1951

    •    Aantal posts: 7.212

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 26 juli 2019 17:08:

    [...]
    Tja, voor alles is er een juiste prijs (ook al weet je die niet exact). Dat geldt ook voor value-traps.
    

    ok, dat laatste wist ik nog niet. Nog nooit eentje gehad, maar misschien is dit mijn eerste. Lijkt er vandaag verdacht veel op.
19. [verwijderd] 26 juli 2019 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op naar de 15 en met beetje geluk nog ooit terug naar 20.
20. Thorgall 26 juli 2019 17:11

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4041

      Gegeven: 1951

    •    Aantal posts: 7.212

    quote:

    J.Inv schreef op 26 juli 2019 17:09:

    Op naar de 15 en met beetje geluk nog ooit terug naar 20.
    

    niemand kan koersen voorspellen.
21. Kaviaar 26 juli 2019 17:18

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5396

      Gegeven: 3513

    •    Aantal posts: 14.092

    quote:

    Thorgall schreef op 26 juli 2019 17:11:

    [...]niemand kan koersen voorspellen.
    

    Klopt Thorgal, maar met deze cijfers en update, ex dividend dinsdag a.s. en shorters, durf ik wel te voorspellen welke kant het op gaat. En dat is verder naar beneden.
    
    Kijk maar even naar de blokken en je ziet voldoende (equiduct marketviewer).