Nyrstar 2018

1. DeZwarteRidder 6 april 2019 10:38

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24783

     Gegeven: 10706

   •    Aantal posts: 102.732

   ALLE berichten duiden erop dat de bestaande aandeelhouders worden weggevaagd (wat ook normaal is in dit soort situaties).
   
   De verhalen van Blinker en Audioot zijn gebaseerd op valse hoop, verkeerde interpretaties en gebrek aan ervaring.
2. palladium01 6 april 2019 11:59

   auteur info

   • palladium01

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 88

   Indien het scenario klopt dat Nyrstar opgaat in Trafigura zullen de aandeelhouders zeker en vast meer krijgen dan dat er miljoenen aandelen bijkomen.
   
   Het feit dat de beurskoers al een paar dagen serieus aan het stijgen is bevestigd dit scenario.
   Hoeveel Trafigura per aandeel Nyrstar gaat betalen om de controle over het bedrijf te nemen is onvoorspelbaar. Ik denk dat er nog een pak beurswaarde zal bijkomen in de komende weken.
   Hopelijk ben ik niet mis.
   
   
3. DeZwarteRidder 6 april 2019 12:14

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24783

     Gegeven: 10706

   •    Aantal posts: 102.732

   quote:

   palladium01 schreef op 6 april 2019 11:59:

   Indien het scenario klopt dat Nyrstar opgaat in Trafigura zullen de aandeelhouders zeker en vast meer krijgen dan dat er miljoenen aandelen bijkomen.
   
   Het feit dat de beurskoers al een paar dagen serieus aan het stijgen is bevestigd dit scenario.
   Hoeveel Trafigura per aandeel Nyrstar gaat betalen om de controle over het bedrijf te nemen is onvoorspelbaar. Ik denk dat er nog een pak beurswaarde zal bijkomen in de komende weken.
   Hopelijk ben ik niet mis.
   

   Je leeft in een droomwereld en je gaat niks krijgen van Trafigura.
4. keffertje 6 april 2019 12:52

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1537

     Gegeven: 2405

   •    Aantal posts: 6.347

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 6 april 2019 12:14:

   [...]
   Je leeft in een droomwereld en je gaat niks krijgen van Trafigura.
   

   Dat ben ik met je eens (voor de aandeelhouders), maar heb je een beredeneerd idee over wat er met de obligaties gaat gebeuren?
5. [verwijderd] 6 april 2019 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Indien Trafigura de volledige controle wil zal ze een bod moeten doen op de aandelen. Wanneer dit bod tijdens een algemene vergadering wordt aanvaard zit iedereen in hetzelfde bad. NYR aandelen worden dan omgezet in Trafigura aandelen. Vergeet niet dat de autoindustrie een technologische revolutie doormaakt. Als je kijkt naar de concurrentie van NYR, leden om er maar een te noemen (+25% in 3 maand) dan zie je dat de zinksector aan de bodem zit.
6. [verwijderd] 6 april 2019 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik het goed begrepen heb heeft NYR 32M aan coupons niet betaald maar moet NYR dat wel betalen tegen 15 April (30 dagen uitstel).
7. DeZwarteRidder 6 april 2019 14:31

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24783

     Gegeven: 10706

   •    Aantal posts: 102.732

   quote:

   keffertje schreef op 6 april 2019 12:52:

   [...]Dat ben ik met je eens (voor de aandeelhouders), maar heb je een beredeneerd idee over wat er met de obligaties gaat gebeuren?
   

   De oblies worden kennelijk omgewisseld in eeuwigdurende obligaties uitgegeven door Trafigura. Ik weet niet of dat vrijwillig is of verplicht.
   
   Duidelijke nieuwsberichten heb ik nog niet gezien, alleen geruchten via Bloomberg.
8. DeZwarteRidder 6 april 2019 14:32

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24783

     Gegeven: 10706

   •    Aantal posts: 102.732

   quote:

   CAP 59 schreef op 6 april 2019 13:12:

   Indien Trafigura de volledige controle wil zal ze een bod moeten doen op de aandelen. Wanneer dit bod tijdens een algemene vergadering wordt aanvaard zit iedereen in hetzelfde bad. NYR aandelen worden dan omgezet in Trafigura aandelen. Vergeet niet dat de autoindustrie een technologische revolutie doormaakt. Als je kijkt naar de concurrentie van NYR, leden om er maar een te noemen (+25% in 3 maand) dan zie je dat de zinksector aan de bodem zit.
   

   Je wil het gewoon niet begrijpen; jouw tekst is totale onzin.
9. Alias321 6 april 2019 22:16

   auteur info

   • Alias321

     Lid sinds: 29 jan 2012

     Laatste bezoek: 14 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 253

   DZR,de oblies worden kennelijk omgewisseld in eeuwigduirende obligaties door trafigura,.
   Indien zo,worden de aandeelhouders toch gevrijwaard .
   Aandelen hebben toch niets te maken met oblies.
   Ik zet alvast voor maandag de champagne al klaar ,dat zal knallen.
10. [verwijderd] 7 april 2019 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grote opwaartse koers verwacht in loop van volgende week?
12. DeZwarteRidder 7 april 2019 13:39

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24783

      Gegeven: 10706

    •    Aantal posts: 102.732

    quote:

    Alias321 schreef op 6 april 2019 22:16:

    DZR,de oblies worden kennelijk omgewisseld in eeuwigduirende obligaties door trafigura,.
    Indien zo,worden de aandeelhouders toch gevrijwaard .
    Aandelen hebben toch niets te maken met oblies.
    Ik zet alvast voor maandag de champagne al klaar ,dat zal knallen.
    

    Ook jij wil het niet snappen: Trafigura gaat als nieuwe eigenaar van de oblies, deze vordering op Nyrstar omwisselen in aandelen tegen een zeer lage koers, zodat er voor de bestaande aandeelhouders (incl. Trafigura) slechts ca 3 tot 5% overblijft.
    
    Voorlopig schat ik deze emissieprijs op ca 10 cent.
    
    Daarna komt de onvermijdelijke omgekeerde split.
13. Alias321 7 april 2019 18:13

    auteur info

    • Alias321

      Lid sinds: 29 jan 2012

      Laatste bezoek: 14 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 253

    DZR,morgen weten we wat de aandeelhouders er van denken.
14. DeZwarteRidder 7 april 2019 18:32

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24783

      Gegeven: 10706

    •    Aantal posts: 102.732

    quote:

    Alias321 schreef op 7 april 2019 18:13:

    DZR,morgen weten we wat de aandeelhouders er van denken.
    

    We weten inmiddels dat de meeste aandeelhouders het niet willen of kunnen begrijpen.
    
    Het wordt hoog tijd dat er een glashelder bericht uitkomt, waarin staat dat de aandeelhouders worden weggevaagd.
15. Blackadder19 7 april 2019 18:53

    auteur info

    • Blackadder19

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 24 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 117

    Ik vrees dat DZR gelijk heeft.
    
    Wat ik me wel afvraag:
    Gezien de gunstige stand van de dollar, de zinkprijs en de TC's...
    Zou men niet enkel de obligaties die vervallen in september converteren? Nyrstar is in principe winstgevend dankzij de positieve evolutie van die drie eerder genoemde factoren.
    
16. seadoc 7 april 2019 20:39

    auteur info

    • seadoc

      Lid sinds: 24 mrt 2007

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 1.690

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 april 2019 13:39:

    [...]
    Ook jij wil het niet snappen: Trafigura gaat als nieuwe eigenaar van de oblies, deze vordering op Nyrstar omwisselen in aandelen tegen een zeer lage koers, zodat er voor de bestaande aandeelhouders (incl. Trafigura) slechts ca 3 tot 5% overblijft.
    
    Voorlopig schat ik deze emissieprijs op ca 10 cent.
    
    Daarna komt de onvermijdelijke omgekeerde split.
    

    10 cent, dan zouden de kortlopende puts nog interessant kunnen zijn om short te gaan. Probleem is wel dat het dan allemaal een beetje rap moet gaan met Trafigura, en daar vrees ik dan wel weer voor.
    
17. [verwijderd] 7 april 2019 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goeienavond allen, inclusief DZR,
    
    DZR stelt dat 'ik er niets van begrijp' en dat kan ik begrijpen, want de meeste analisten vertellen hetzelfde als hij doet: een massale verwatering van het aandeel, door de uitgifte van (miljarden?) nieuwe aandelen.
    Maar ondertussen hebben ze wel al een stapje achteruit moeten doen, want eerst was hun analyse dat de obligatiehouders hun uitstaande obligaties zouden geconverteerd zien in aandelen.
    Dit is blijkbaar niet langer het geval.
    Nu zal Trafigura de in september 2019 aflopende obligaties (en misschien ook de obligaties van 2024) van Nyrstar omzetten in eeuwigdurende obligaties uitgegeven door Trafigura, waarbij DZR dan denkt dat Trafigura, in een tweede stap, die zal omwisselen in Nyrstar-aandelen, met opnieuw de zo-gevreesde verwatering tot gevolg.
    Laten we dat opnieuw eens analyseren...
    1. Waarom eeuwigdurende obligaties van TRAFIGURA en niet van Nyrstar zelf?
    Dat is simpel:
    - Op dit ogenblik kan Nyrstar nergens nog een krediet vastkrijgen. Zelfs niet bij de paus en die is nochtans zéér gelovig.
    - Alhoewel eeuwigdurende obligaties een dure vorm van lening zijn, heeft de kredietrating van Trafigura een gunstig effect op de rente die kan bedongen worden. Ik schat dat die rente in de orde van 3 à 4 % zal liggen, wat toch wel een slok op de borrel scheelt in vergelijking met de rente van de huidige uitstaande obligaties in 2019 en 2024.
    2. Zal Trafigura die eeuwigdurende obligaties omzetten in Nyrstar-aandelen?
    (de door DZR aangekondigde 'onvermijdelijke omgekeerde split' heeft daarbij weinig of geen belang).
    Volgens DZR ZEKER, volgens mij NIET.
    Reden (zoals door DZR zélf aangegeven): omdat de aandelen die ze NU al in bezit hebben dan OOK compleet zullen verwateren en dat ze een TWEEDE keer zullen moeten betalen om dezelfde invloed te kunnen uitoefenen als ze NU doen.
    
    Voor hen is het véél interessanter een andere denkpiste te volgen...
    We weten allemaal dat de intrinsieke waarde van de 'assets' van Nyrstar (mijnen en smelters) véél méér waard is dan hun schulden van grosso-modo 1.5 miljard $. In plaats van te rekenen op de recuperatie van (een klein deel van de waarde van) de obligaties, via de uitgifte van nieuwe aandelen, is het voor hen VEEL interessanter de hand te kunnen leggen op een deel van de 'assets'. In dit geval betekent dit voor Trafigura: indien Nyrstar TOCH failliet zou gaan, of indien Trafigura er TOCH de stekker zou uittrekken (met het failliet als gevolg), dan hebben ze TOCH gegarandeerd hun geld terug doordat ze die 'assets' onder eigen naam zullen kunnen verkopen.
    Dit procedé hebben ze trouwens als toegepast in december 2018 bij het verstrekken van de werkingslening van 650 miljoen $. Toen hebben ze de hand gelegd op (een deel van?) Port Pirie.
    Ik zie geen ENKELE reden waarom ze dezelfde 'goocheltruc' nu ook weer niet zouden toepassen en de hand leggen op één of twee mijnen of één of twee smeltfabrieken.
    
    De koers in de eerstvolgende dagen gaat voor ons al een goede indicator zijn, want, via die koers zullen 'de grote jongens' met 'de fijne neus' dan al aantonen in welke richting het aan het gaan is:
    - Zakt de koers (dramatisch) bij hoge volumes, dan is er véél kans dat DZR gelijk zal krijgen
    - Stijgt de koers bij hoge volumes, dan lijkt mijn analyse de meest waarschijnlijke te zijn
    - Blijft de koers gelijk of zijn er zéér lage volumes, dan kunnen we stellen dat het nog alle kanten uit kan.
    
    Faites vos jeux, rien ne va plus...
    
    Groetjes,
    Den Blinker
    
    
18. twopence 8 april 2019 08:09

    auteur info

    • twopence

      Lid sinds: 03 okt 2012

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.718

    quote:

    palladium01 schreef op 6 april 2019 11:59:

    Indien het scenario klopt dat Nyrstar opgaat in Trafigura zullen de aandeelhouders zeker en vast meer krijgen dan dat er miljoenen aandelen bijkomen.
    
    Het feit dat de beurskoers al een paar dagen serieus aan het stijgen is bevestigd dit scenario.
    Hoeveel Trafigura per aandeel Nyrstar gaat betalen om de controle over het bedrijf te nemen is onvoorspelbaar. Ik denk dat er nog een pak beurswaarde zal bijkomen in de komende weken.
    Hopelijk ben ik niet mis.
    
    

    Ik duim voor u, voor mij en een ieder die er bij belang heeft dat het aandeel stijgt. :-)
19. Jowaniter2017 8 april 2019 08:41

    auteur info

    • Jowaniter2017

      Lid sinds: 12 jan 2016

      Laatste bezoek: 29 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2

    De voor 2019 overeengekomen verwerkingslonen al gezien ? $ 245/ton. Trafigura MOET Nyrstar in handen krijgen (of tenminste de controle erover) voor haar zinkbusiness en zal hiervoor een prijs moeten betalen.
    Met zinkprijzen rond $ 3000/ton een USD rond 1.1250 en verwerkingslonen van $ 245/ton zal Nyrstar een free cash flow genereren van € 200 miljoen in 2019 !
    Aan een waardering van 5 (!)x Ebitda brengt dit de waarde van 1 aandeel Nyrstar op +- € 2.5. Ik denk dat de shorts nog zullen panikeren vóór 15/04 !
20. twopence 8 april 2019 08:45

    auteur info

    • twopence

      Lid sinds: 03 okt 2012

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.718

    Dat zou mooi zijn.:-)
21. twopence 8 april 2019 09:07

    auteur info

    • twopence

      Lid sinds: 03 okt 2012

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.718

    Dat is een lekkere opening, heeft even geduurd maar resultaat is ernaar. :-))