AMG en vanadium

1. stockholder 14 maart 2019 16:09

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 927

     Gegeven: 373

   •    Aantal posts: 2.617

   quote:

   Dicall69 schreef op 14 maart 2019 15:51:

   [...]
   
   Ik heb inmiddels ook vandaag mijn 2de en zelfs 3de pakketje aandelen gekocht de vierde hou ik nog even achter de hand, omdat ik nog twijfel om opties aan te schaffen, heb liever aandelen op dit koersniveau dan te kortlopende opties !!!
   

   Hoi Dicall69.
   Eens. De callopties welke ik heb zijn van de serie sept.2019 26,--
   Dit zijn de langstlopende. Voor sept. zal er toch wel een opwaartse beweging zijn?
   Hetgeen mij voldoende tijd -en rust- geeft. Kan ze altijd nog doorrollen.
   Voor het dividend hoef niet perse aandelen te hebben. De opties profiteren immers ook van een koersstijging.
2. Lamsrust 14 maart 2019 17:28

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4192

     Gegeven: 642

   •    Aantal posts: 2.998

   quote:

   Topperke schreef op 14 maart 2019 15:22:

   We determined that the inventory is valued
   at the lower of cost or net realizable value by assessing the
   net realizable value of inventory based on market data and
   most recent sales prices available
   
   Kan je daar nu niet uithalen dat de inventories wel degelijk aan de marktprijzen gewaardeerd worden???
   

   nee, zie in zelfde paragraaf;
   
   Our observation
   At year-end, there was no significant risk of error because the
   sales prices for vanadium exceeded the cost of inventory.
3. DeZwarteRidder 14 maart 2019 17:46

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24651

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.583

   quote:

   Topperke schreef op 14 maart 2019 15:22:

   We determined that the inventory is valued
   at the lower of cost or net realizable value by assessing the
   net realizable value of inventory based on market data and
   most recent sales prices available
   
   Kan je daar nu niet uithalen dat de inventories wel degelijk aan de marktprijzen gewaardeerd worden???
   

   Nee, de voorraden worden gewaardeerd op de kostprijs of op de verkoopprijs als die lager is.
4. r66 14 maart 2019 17:53

   auteur info

   • r66

     Lid sinds: 16 aug 2006

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 407

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 maart 2019 17:46:

   [...]
   
   Nee, de voorraden worden gewaardeerd op de kostprijs of op de verkoopprijs als die lager is.
   

   Dat lijkt mij ook ja. Anders voldoe je lijkt me niet aan de boekhoudregels, en KPMG heeft er nog een extra check over heen gedaan.
   Verder staat er ook nog:
   " Specifically, higher raw material prices, especially
   for vanadium, resulted in an inventory increase of 95% from
   $162.5 million as of December 31, 2017 to $316.7 million as of
   December 31, 2018."
5. [verwijderd] 14 maart 2019 22:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   r66 schreef op 14 maart 2019 17:53:

   [...]
   
   Dat lijkt mij ook ja. Anders voldoe je lijkt me niet aan de boekhoudregels, en KPMG heeft er nog een extra check over heen gedaan.
   Verder staat er ook nog:
   " Specifically, higher raw material prices, especially
   for vanadium, resulted in an inventory increase of 95% from
   $162.5 million as of December 31, 2017 to $316.7 million as of
   December 31, 2018."
   

   Er staat letterlijk dat hogere prijzen van vanadium voor een voorraadstijging zorgde. Hebben ze het op de kostprijs dat voor AMG hoger was (profit sharing)?
6. r66 15 maart 2019 10:48

   auteur info

   • r66

     Lid sinds: 16 aug 2006

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 407

   KMPG zegt:
   
   "We determined that the inventory is valued at the lower of cost or net realizable value by assessing the net realizable value of inventory based on market data and most recent sales prices available"
   
   Wat is lower or cost or net realisable.
   www.principlesofaccounting.com/chapte...
   
   lower of cost or net realizable; is dus dat die gewaardeerd is op de inkoop kosten (raw material), dus kosten gemaakt om het product te maken zeg maar. OF als de marktwaarde van het product lager is geworden dan de maak kosten op de marktwaarde.
   
   Hier kan je ook een beetje zien:
   www.investopedia.com/terms/l/lowerofc...
   
   Kortom ze hebben een enorme voorraad vanadium, die ze voor (een stuk?) meer kunnen slijten.
   
   
7. [verwijderd] 15 maart 2019 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus ze hebben hoge voorraad vanadium, die meer waard is geworden in de boeken deels door hogere volumes (voorraad steeg dit jaar), maar vooral door hogere kosten (meer profit sharing omdat de prijs hard steeg).
   
   Interessant om in rekening te houden. De voorraad is 1/3 van de marketcap van AMG.
   Die voorraad vanadium is aan kostprijs in de boeken genomen, terwijl ze het voor meer (momenteel het dubbele of zelfs het driedubbele) verkocht wordt.
   
   Hypotheses: 1/2 van de voorraad is vanadium (zal volgens mij zelfs meer zijn) + de huidige marktprijs ligt 3x zo hoog als de kostprijs voor AMG ($40/lb tov $13/lb).
   Dan kom je op $150mil x 3= $450mil marktwaarde voor de huidige vanadiumvoorraad.
   Met andere woorden: als AMG zijn vanadiumvoorraad verkoopt, stroomt er $450mil cash binnen, wat bijna de helft van de marketcap bevat.
   
   Wat denken jullie van deze hypotheses en dit inzicht? Graag een diepgaande discussie hierover.
8. aandeeltje! 15 maart 2019 11:55

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1092

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.163

   quote:

   Topperke schreef op 14 maart 2019 15:22:

   We determined that the inventory is valued
   at the lower of cost or net realizable value by assessing the
   net realizable value of inventory based on market data and
   most recent sales prices available
   
   Kan je daar nu niet uithalen dat de inventories wel degelijk aan de marktprijzen gewaardeerd worden???
   

   Lower of cost en sales prices betekent je neemt de LAAGSTE waarde van costprice en marktwaarde verkoop. Uiteraard MAG je voorraden nooit boven marktwaqrde (accounting principles) zetten, dan neem je immers al winst.
   Sterker als je kostprijs is 10 en stel de marktprijs is 8 dan moetje afwaarderen naar 8. Is de marktwaarde groter dan 8 dan hou je in principe 8 in de boeken. Mochten dd marktinkoopprijzen echter stijgen, stel naar 9 dan zou je kunnen opwaarderen als op vervangingswaarde waardeert.
   Maar goed dat doen ze niet want dat staat er niet.
   
9. DeZwarteRidder 15 maart 2019 12:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24651

     Gegeven: 10666

   •    Aantal posts: 102.583

   Waar kwam dat verhaal over de verkoop van de hele voorraad vanadium ook weer vandaan....???
10. aandeeltje! 15 maart 2019 12:14

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1092

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.163

    quote:

    Topperke schreef op 15 maart 2019 11:34:

    Dus ze hebben hoge voorraad vanadium, die meer waard is geworden in de boeken deels door hogere volumes (voorraad steeg dit jaar), maar vooral door hogere kosten (meer profit sharing omdat de prijs hard steeg).
    
    Interessant om in rekening te houden. De voorraad is 1/3 van de marketcap van AMG.
    Die voorraad vanadium is aan kostprijs in de boeken genomen, terwijl ze het voor meer (momenteel het dubbele of zelfs het driedubbele) verkocht wordt.
    
    Hypotheses: 1/2 van de voorraad is vanadium (zal volgens mij zelfs meer zijn) + de huidige marktprijs ligt 3x zo hoog als de kostprijs voor AMG ($40/lb tov $13/lb).
    Dan kom je op $150mil x 3= $450mil marktwaarde voor de huidige vanadiumvoorraad.
    Met andere woorden: als AMG zijn vanadiumvoorraad verkoopt, stroomt er $450mil cash binnen, wat bijna de helft van de marketcap bevat.
    
    Wat denken jullie van deze hypotheses en dit inzicht? Graag een diepgaande discussie hierover.
    

    Ik weet nie hoe hoog de voorraad Va is, maar op zichzelf klopt wat je aangeeft (als de voorraad Va zo hoog) is. Is natuurlijk wel de vraag of ze de hele voorraad zomaar kunnen verkopen tegen marktprijs. Het is overigens beter om voorraad af te zetten tegen verkoop. Er is voorraad nodig om veranderingen in vraagen productie op te vangen.
12. Lamsrust 15 maart 2019 12:59

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4192

      Gegeven: 642

    •    Aantal posts: 2.998

    quote:

    aandeeltje! schreef op 15 maart 2019 11:55:

    [...]
    
    Lower of cost en sales prices betekent je neemt de LAAGSTE waarde van costprice en marktwaarde verkoop. Uiteraard MAG je voorraden nooit boven marktwaqrde (accounting principles) zetten, dan neem je immers al winst.
    Sterker als je kostprijs is 10 en stel de marktprijs is 8 dan moetje afwaarderen naar 8. Is de marktwaarde groter dan 8 dan hou je in principe 8 in de boeken. Mochten dd marktinkoopprijzen echter stijgen, stel naar 9 dan zou je kunnen opwaarderen als op vervangingswaarde waardeert.
    Maar goed dat doen ze niet want dat staat er niet.
    
    

    deze zin is onjuist: "Is de marktwaarde groter dan 8 dan hou je in principe 8 in de boeken." Indien de marktwaarde stijgt, stijgt de voorraadwaardering mee doch maximaal tot aan de kostprijs, in jouw voorbeeld 10.
13. [verwijderd] 15 maart 2019 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 maart 2019 12:02:

    Waar kwam dat verhaal over de verkoop van de hele voorraad vanadium ook weer vandaan....???
    

    Iex premium artikel. Nooit vertrouwen...
14. rene66 15 maart 2019 14:22

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Topperke schreef op 15 maart 2019 11:34:

    Dus ze hebben hoge voorraad vanadium, die meer waard is geworden in de boeken deels door hogere volumes (voorraad steeg dit jaar), maar vooral door hogere kosten (meer profit sharing omdat de prijs hard steeg).
    
    Interessant om in rekening te houden. De voorraad is 1/3 van de marketcap van AMG.
    Die voorraad vanadium is aan kostprijs in de boeken genomen, terwijl ze het voor meer (momenteel het dubbele of zelfs het driedubbele) verkocht wordt.
    
    Hypotheses: 1/2 van de voorraad is vanadium (zal volgens mij zelfs meer zijn) + de huidige marktprijs ligt 3x zo hoog als de kostprijs voor AMG ($40/lb tov $13/lb).
    Dan kom je op $150mil x 3= $450mil marktwaarde voor de huidige vanadiumvoorraad.
    Met andere woorden: als AMG zijn vanadiumvoorraad verkoopt, stroomt er $450mil cash binnen, wat bijna de helft van de marketcap bevat.
    
    Wat denken jullie van deze hypotheses en dit inzicht? Graag een diepgaande discussie hierover.
    

    Dit is weer een heel positieve ontwikkeling. Als ze 450 miljoen Dollar aan voorraad hebben dan lijkt het mij toch niet heel moeilijk om 100 miljoen Euro te lenen en daar een buyback programma mee op te tuigen.
15. [verwijderd] 15 maart 2019 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 15 maart 2019 12:14:

    [...]
    
    Ik weet nie hoe hoog de voorraad Va is, maar op zichzelf klopt wat je aangeeft (als de voorraad Va zo hoog) is. Is natuurlijk wel de vraag of ze de hele voorraad zomaar kunnen verkopen tegen marktprijs. Het is overigens beter om voorraad af te zetten tegen verkoop. Er is voorraad nodig om veranderingen in vraagen productie op te vangen.
    

    Een voorraad die gestegen is van $150mil naar $300mil, voornamelijk door vanadium.
    Dan kan je er vanuit gaan dat er momenteel minstens $100mil Va voorraad is, anders zouden ze een andere reden ook noemen.
    
    Dit zou een enorm interessante vraag zijn om op de AGM te stellen.
    Wat is Heinz hiermee van plan? Gezien zijn zeer positieve toon over vanadium kan het zijn dat hij terug wacht op hogere prijzen om te verkopen?
    Ben benieuwd of hij hier meer uitleg over wilt geven.
16. [verwijderd] 15 maart 2019 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rene66 schreef op 15 maart 2019 14:22:

    [...]Dit is weer een heel positieve ontwikkeling. Als ze 450 miljoen Dollar aan voorraad hebben dan lijkt het mij toch niet heel moeilijk om 100 miljoen Euro te lenen en daar een buyback programma mee op te tuigen.
    

    Als...
    Ik ben er niet 100% van overtuigd, want het lijkt me vreemd dat ze na die enorme prijsstijging die extra voorraad niet verkocht hebben...
    Daarom dat ik hier een discussie over wil beginnen, misschien dat iemand hier een beter zicht op heeft?
17. DeZwarteRidder 15 maart 2019 14:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24651

      Gegeven: 10666

    •    Aantal posts: 102.583

    quote:

    Topperke schreef op 15 maart 2019 14:30:

    [...]Als...
    Ik ben er niet 100% van overtuigd, want het lijkt me vreemd dat ze na die enorme prijsstijging die extra voorraad niet verkocht hebben...
    Daarom dat ik hier een discussie over wil beginnen, misschien dat iemand hier een beter zicht op heeft?
    

    Ze hebben de voorraad niet verkocht, want het staat nog op de balans en bovendien was de winst dan veel hoger geweest.
18. [verwijderd] 15 maart 2019 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 maart 2019 14:33:

    [...]
    Ze hebben de voorraad niet verkocht, want het staat nog op de balans en bovendien was de winst dan veel hoger geweest.
    

    De vraag is waarom ze dat niet gedaan hebben aan deze enorme hoge prijzen. Bijna onvoorstelbaar.
    Zoals ik zei: een goede vraag voor op de AGM
19. Alanine 15 maart 2019 15:29

    auteur info

    • Alanine

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 76

    Misschien moeten ze bij langetermijncontracten continuïteit kunnen garanderen. Dan is een grote voorraad geen overbodige luxe. Je weet nooit dat zo'n productiesite tijdelijk stil komt te liggen (brand, onverwachte defecten, stakingsacties, ...)
20. [verwijderd] 15 maart 2019 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb veel ervaring met accountancy. Men mag een voorraad alleen waarderen op de
    marktwaarde als die lager is dan kostprijs/aankoopprijs.Als de marktwaarde hoger is dan de kostprijs moet de voorraad gewaardeerd worden op de kostprijs/aanschaffingsprijs. Dat is goed koopmansgebruik.Pas op het moment dat je de voorraad verkoopt tegen een hogere prijs als de kostprijs heeft men een gerealiseerde winst.
21. stockholder 15 maart 2019 16:11

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 373

    •    Aantal posts: 2.617

    quote:

    Big Elephant schreef op 15 maart 2019 15:52:

    Ik heb veel ervaring met accountancy. Men mag een voorraad alleen waarderen op de
    marktwaarde als die lager is dan kostprijs/aankoopprijs.Als de marktwaarde hoger is dan de kostprijs moet de voorraad gewaardeerd worden op de kostprijs/aanschaffingsprijs. Dat is goed koopmansgebruik.Pas op het moment dat je de voorraad verkoopt tegen een hogere prijs als de kostprijs heeft men een gerealiseerde winst.
    

    Zo is het precies!